Обсуждение:Смешанные боевые искусства

ММА или СБB

Ни вижу ниаких причин для использования английской аббревиатуры, тем более, если речь идет не о бренде, а о боевых искусствах вообще, вон, даже античность описали. Так стоит ли англофицировать все без надобности? Riv-ks 16:18, 28 октября 2013 (UTC)

Будущее

• У Смешанных боевых искусств — большое будущее --Добрый ТиП 05:22, 6 апреля 2010 (UTC)

Гибридные стили

Ради смеха стоит добавить и стиль Хикардо Ароны - "Lay and pray". :)))--Dr. Ubik 15:08, 25 мая 2010 (UTC)

На мой взгляд в подраздел "Растянись и дерись (буквально с англ. Sprawl-and-brawl)" следовало бы добавить Джуниора Дос Сантоса и Алистера Оверима. Топ-бойцы, современные представители данного стиля...

Раздел «Правила»

В англоязычной части есть статья http://en.wiki.x.io/wiki/Mixed_martial_arts_rules, которую я пометил себе для перевода. Раздел статьи про MMA — http://en.wiki.x.io/wiki/Mixed_martial_arts#Rules — содержит на неё ссылку как на основную. Если я переведу статью по правилам, не сделать ли здесь аналогично? Grab 13:34, 11 августа 2010 (UTC)

Думаю, что было бы неплохо. Thaifighter911 14:31, 11 августа 2010 (UTC)

OK, тогда возьмусь за неё как время свободное выпадет Grab 15:43, 11 августа 2010 (UTC)

Определение терминологии

Я думаю, что эти вопросы уместно тут поднять.

1. Каким термином перевести английское «submission»? Это общее обозначение ситуации, когда боец сдался, как в результате удушающего приёма, так и в результате болевого приёма, а также из-за наносимых ударов. Перевести как «сдача»? Мне кажется, что не звучит.

«Сдача» - вполне устойчивый русскоязычный термин. «Сдача от ударов» вполне звучит. MuayThaiFighter 13:26, 3 сентября 2010 (UTC)

1. Скажите, если кто знает, в чём отличие TKO (punches) от TKO (strikes)? Вроде бы и то и другое — удары. Видел оба варианта.

Grab 07:14, 3 сентября 2010 (UTC)

Принципиальной разницы нет, и то и другое обозначает удары. Тонкость, насколько, я понимаю в том, что ТКО (Punches) - это когда одним ударом свалил, а потом добивание уже было фактически формальное (пример: Емельяненко-Роджерс). Strikes - это когда пришлось еще поработать прежде, чем противник сдался (пример: Емельяненко-Зулу, Емельяненко-Гудридж). MuayThaiFighter 13:26, 3 сентября 2010 (UTC)

Именование категорий

Предлагаю определиться с тем, как именовать категории.

Уже есть «Российские бойцы смешанных единоборств» (кстати, подскажите как давать в тексте ссылку на категории), видел пока не созданные, но прописанные «Американские бойцы смешанных единоборств» и «Бразильские бойцы смешанных единоборств».

В статье Нагасима, Юитиро поставил по аналогии «Японские бойцы смешанных единоборств», но потом другой участник изменил её на «Бойцы смешанных единоборств Японии».

Вопрос в том, по какому шаблону именовать такие категории. Grab 10:40, 10 сентября 2010 (UTC)

Моё мнение: именовать нужно <Страна>-ские бойцы смешанных единоборств. MuayThaiFighter 14:00, 10 сентября 2010 (UTC)

Мне, если честно, всё равно, но если исходить из аналогии, то следует, наверное Бойцы смешанных единоборств <Страна>. Примеры: «Спортсмены России» (+ все подкатегории), «Спортсмены Белоруссии» и т.д. А вообще правила именования категорий где-то описаны? Не нашёл ничего… Grab 07:25, 11 сентября 2010 (UTC)

Название статьи

Думаю переименовать статью в "Смешанные единоборства". На мой взгляд, у "боевого искусства" должна быть философская составляющая, которой в ММА нет. С другой стороны, это будет означать большой гемор по переработке статьи. Думаю, ест ещё причины "за" и "против". Кто что думает? MuayThaiFighter 14:00, 10 сентября 2010 (UTC)

Мне тоже кажется это целесообразным. А в чём гемор по переработке? Grab 07:26, 11 сентября 2010 (UTC)

Потому что там везде "боевые искусства", "боевые искусства"... MuayThaiFighter 11:24, 11 сентября 2010 (UTC)

Ну если написать, что с английского переводится как «искусства», однако термин «единоборства» более подходящий; что и СБИ, и СЕ — равнозначные термины? Grab 11:42, 11 сентября 2010 (UTC)

Терминология

В англоязычной части есть короткие статьи, раскрывающие термины Majority decision, Split decision, Unanimous decision, Majority draw. Хочу перевести их. Вопрос в подборе адекватных названий для статей. Я предлагаю такие варианты:

• Majority decision = Решение большинством

Решение большинства MuayThaiFighter 13:50, 21 сентября 2010 (UTC)

• Split decision = Раздельное решение
• Unanimous decision = Единогласное решение
• Majority draw = Ничья решением

Ничья решением большинства' MuayThaiFighter 13:50, 21 сентября 2010 (UTC)

Особенно мне не нравится последний вариант перевода. Может есть устоявшиеся термины, а я пропустил их в процессе гугления? Grab 08:39, 21 сентября 2010 (UTC)

На мой взгляд, это вообще не принципиально. MuayThaiFighter 13:50, 21 сентября 2010 (UTC)

MMA — акроним?

Разве оно читается не как «эм-эм-эй»? Тогда это никак не акроним. Zaqq 09:00, 3 октября 2010 (UTC)

По английски "эм-эм-эй", по русски "эм-эм-а". Акроним англоязычного названия, разве нет? MuayThaiFighter 15:23, 3 октября 2010 (UTC)

Как я знаю, то акронимом оно было бы, если читалось бы как «мма», а не «эм-эм-а». Zaqq 16:19, 3 октября 2010 (UTC)

Кино

А фильм Самоволка может быть добавлен в список фильмов демонстрирующих бои по смешанным правилам? Macs 15:37, 5 октября 2010 (UTC)

Думаю, да. На тех же правах, что и "Кровавый спорт". MuayThaiFighter 16:31, 5 октября 2010 (UTC)

• Господа!!! А что делают фильмы «Лучшие из лучших» и «Лучшие из лучших-2» в разделе фильмы про ММА?! Это чисто Тхеквондисткое кино, про крутых Тхеквондистов, круто размахивающих ногами… Предлагаю удалить из раздела. --Добрый ТиП 12:29, 25 января 2011 (UTC)
• Вот есть фильм — Фанат (фильм, 1989). Предлагаю его включить в раздел «Фильмы». --Добрый ТиП 12:52, 25 января 2011 (UTC)

Кодокан

По наиболее близким к ММА правилам соревнования проводят Всероссийская федерация борьбы дзю-дзюцу и Школа воинских искусств "Кодокан Син-рю" в разделе хадака-вадза иригуми-го (бои с минимальными ограничениями без доги).

Правка удалена в силу своей незначительности. Больше похоже на рекламу одного клуба. По правилам близким к ММА проводятся сотни, если не тысячи соревнований в разных секциях. Повторные добавления будут также удалены. MuayThaiFighter 13:27, 8 ноября 2010 (UTC)

Убрал ссылку в раздел "См. также."

Вступление

А откуда вдруг стало о падении зрелищности профессионального бокса? MyNameIsKtoto 20:28, 25 октября 2011 (UTC)

Там ссылки стоят: [1], [2] Grab 18:00, 30 октября 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Смешанные боевые искусства

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о смешанных боевых искусствах - одном из наиболее быстро развивающихся видов спорта сегодня. Сделано на базе англовики, написано преимущественно мной. Хочу номинировать на ХС, однако, складывается ощущение, что чего-то не хватает. Особенно, интересует критика в области содержания (может что-то надо добавить/убрать?) и оформления. MuayThaiFighter 15:42, 27 августа 2010 (UTC)

Также варьируется легальность таких приемов как удары головой и болевые на позвоночник (нап. «гильотина», «распятие») — Что такое болевой приём «распятие»? Есть такая позиция: Позиционная борьба#Распятие, но из неё можно не только болевые делать, но и,к примеру, удушающие. Grab 18:49, 27 августа 2010 (UTC)

Не уверен в точности перевода на русский. Имеется ввиду neck crank из позиции "распятие". Он общепринято носит то же название. Внешнее видео]. MuayThaiFighter 18:58, 27 августа 2010 (UTC)

Я думаю, что русскоязычного устоявшегося термина нет. В дзюдо и самбо запрещены воздействия на шею. «Отжим шеи»? Grab 20:08, 27 августа 2010 (UTC)

Может, предложите название другого болевого на позвоночник (просто заменить в статье во избежание лишних вопросов)? Я в грэпплинге не очень силён если честно. MuayThaiFighter 13:45, 31 августа 2010 (UTC)

Если речь про распятие, то я, если честно, тоже не разбираюсь. Встречал употребления типа «нек кренк» (прямо по-русски). Думаю, что ничего страшного в той фразе нет, и её можно оставить. Grab 13:34, 1 сентября 2010 (UTC)

Тогда, думаю, оставим, как есть. MuayThaiFighter 18:42, 1 сентября 2010 (UTC)

• Мне очень понравилось! Отличная статья. Ссылок не проверял, думаю, там всё Ок. Единственное, к чему мог бы придраться: у меня возникло ощущение, что можно приравнять «смешанные боевые искусства» к «чемпионатам по смешанным боевым искусствам». Или это показалось? То есть, допустим, есть дзюдо, само по себе, и есть, как форма его выражения, различные чемпионаты по дзюдо. А с ММА получается, что они развились как раз из чемпионатов. Собственно, наверное, это так и получилось: бойцы, исходя из практики таких чемпионатов, развивали стиль. Может эту мысль как-то более явно выразить в статье? Хотя, это сейчас ничем не подтвердишь, потому что всё развивается, как говорится, на наших глазах, исследований, понятно, ещё нет. Отличная статья, спасибо! --Auanika 22:39, 28 августа 2010 (UTC)

Моё мнение таково, что само название "боевые искусства" - это не более чемь дань традиции, так как в ММА отсутствует философская база, характерная для "классических" БИ как каратэ, дзюдо, айкидо и прочие "до". Это спорт, единоборство, соревнование, но вот называть их (ММА) искусством всё же как-то сложнее. Никто же не называет вольную борьбу или кикбоксинг искусством. Поэтому думаю вобще переименовать статью в "смешанные единоборства". Но пока только думаю.

А, вот ещё мысль: может дать сравнительную таблицу ММА с другими боевыми искусствами? Чтобы различия четко увидеть. Что туда включать вопрос философский, но если выйдет, то, думаю, будет неплохо. --Auanika 00:33, 29 августа 2010 (UTC)

Не уверен, что туда вообще можно включить. Перечисление приёмов разрешенных/запрещенных - нецелесообразно, получится очень много лишней и ненужной работы. С философией всё просто - её нет как таковой. Есть только цель - быстро и эффективно победить, без всяких там метафорических "ветвей, сгибающихся под тяжестью снега". Думаю, таблица не впишется. Тем не менее, спасибо за ваши мысли. MuayThaiFighter 13:41, 31 августа 2010 (UTC)

РоккиBalboa = РоккиMarciano!

• Марчиано, Рокки (1923—1969) — американский боксёр (1946-1956), ставший прототипом персонажа Рокки Бальбоа — главного героя серии фильмов «Рокки»[3].

Итог

Как выставивший статью на рецензию, считаю, что обсуждение иссякло, потому закрываю рецензию. MuayThaiFighter 13:44, 3 сентября 2010 (UTC)

Стили

Насколько я понимаю, встречаются бойцы разных искусств и стилей? Тогда я не смог найти в статье, какой стиль оказывается более выигрышным по статистике соревнований. --infovarius 10:21, 28 мая 2012 (UTC)

Это раньше было, что встречались разные стили. Причем, короткий промежуток. Все это довольно быстро мутировало в один сплав, где могут быть взяты приемы из разных видов. Запрашиваемой статистики скорее всего нет, ибо она вряд ли когда либо велась. Никто не забыт 13:45, 28 мая 2012 (UTC)

Вниманию участника 109.108.70.227

Использование несвободного файла с изображением Брюса Ли в данной статье не является целесообразным, так как Ли не принимал участия в турнирах по ММА, не участвовал в продвижении данного вида спорта, а единственная сцена с ним в фильме «Остров Дракона» хоть сколько походящая на ММА - никак не делает его "родоначальником". Не согласны - аргументируйте. Никто не забыт 14:15, 10 февраля 2015 (UTC)

Согласен! Mixed Martial Arts -- это мордобой, представители Mixed Martial Arts хотят облагородить свои бои примазавшись к персоне Брюса Ли. Президент UFC Дэйна Уайт называя Ли «отцом ММА», хочет поросту выдать желаемое за действительное. Древнегреческий Панкратион не имеет прямого отношения к возникновению MMA. Mixed Martial Arts создан среди американцев, как говорится в "собсвенном соку", в 1970-80 гг. 31.173.242.54 13:49, 15 декабря 2015 (UTC)

Не правда

Чудовищное недоразумение. Это я Вам, автору этой статьи. А к вам, уважаемая редакция, один лишь вопрос - Вы действительно проверяете подлинность статей? Вы в курсе вопроса? Конкретно этого вопроса? Поинтересуйтесь, если вам важна достоверность. Понимаю, что у вас и без меня забот полон рот, но та чушь, что написана, никакой критики не выдержит. Говорить более не буду.

P.S. Захотев что-либо узнать, первым делом иду на ваш сайт, и был очень неприятно удивлен, прочтя эту статью.

В чем неправда? Никто не забыт (обс.) 16:34, 3 декабря 2017 (UTC)

ВП:НКТ. Лес (обс.) 18:20, 3 декабря 2017 (UTC)

Смешанные боевые искусства → Смешанные единоборства

Быть может имеет смысл переформулировать. Потому как:

Смешанные единоборства	Смешанные боевые искусства
Смешанные единоборства - это соревнование между представителями двух и более видов, стилей, направлений, школ.	Смешанные боевые искусства - это как раз то, что сварганили Кадочников, Рябко и им подобные отцы "русских стилей". Никаких соревнований, никаких уровней классности и спортивных званий, единых методик определения и подтверждения квалификации. Собрал в кучу компиляцию вообще всего, прилепил в конце свою фамилию, и готово.
ЕДИНОборства - это по определению один на один.	Боевые искусства - это не только 1 на 1, это ещё один против двоих, троих, четверых ... ста. С оружием или без оружия против вооружённых оппонентов.
Спортивные единоборства - это нечто регламентированное правилами, имеющее санкционирующую организацию (в форме ассоциации, федерации, совета и т.п.) или сразу несколько.	В каждом БИ есть великий учитель и падаваны. Наличие правил не предусмотрено вообще. Наличие организаций не обязательно. Зачем они нужны, если соревнования не проводятся?
Поскольку в единоборствах всегда имеются правила, существует понятие запрещённых приёмов, то есть того, что делать ЗАПРЕЩЕНО правилами или регламентом соревнований, в противном случае штрафные баллы, дисквалификация, временное или пожизненное отстранение/лишение лицензии.	В БИ понятия "запрещённых приёмов" не существует и существовать не может. Есть только то, что применяется, всё остальное не применяется по тем или иным причинам, это никем не запрещено. Никаких дисквалификаций не бывает. Несогласный с великим учителем может быть "изгнан" на мороз, но это не дисквалицификация.
Поединки в единоборствах проводятся в пределах соревновательной площадки (ринга, татами, шести или восьмиугольника).	Боевые искусства могут практиковаться на неограждённых и необорудованных площадках.
Единоборства - это нечто направленное на выявление сильнейшего.	БИ - это в последнюю очередь выявление сильнейшего. В первую: изучение сложной иерархии, этикета, поездки на родину основателя, ритуалы посвящения, церемониал + гимнастика, дыхательные упражнения, философские вопросы, уход в себя, медитации, спиритизм, всякие духовные практики и много-много всего другого, что на ринге скорее всего не очень понадобится.

С уважением, 93.73.36.17 14:26, 25 апреля 2019 (UTC)

• В этом есть логика, но для переименования статьи необходимо подтвердить всё это серьёзными авторитетными источниками. --Winterpool (обс.) 07:45, 27 апреля 2019 (UTC)