Обсуждение:Славянские языки

Неграмотные названия стран на карте

Никого не смущают неграмотные названия стран на карте? Kanevsky 20:35, 2 Апр 2005 (UTC)

• Смущает, но исправлять лениво A.M.D.F. 19:23, 19 февраля 2006 (UTC)

Не тянет на полноценную статью об индоевропейских языках

Статья явно НЕЗАВЕРШЁННАЯ. Нету общей характеристики слаянских языков как индоевропейских; надо также перечислить черты, отличающие славянские языки от прочих индоевропейских, общие особенности морфологии и синтаксиса для всех языков данной ветки. Вобщем, статья очень куцая, и явно требует доработки. Сам я не обладаю достаточно компетенцией, чтобы править такую важную статью. Aq_ 19:13, 15 октября 2008 (UTC)

• Попробуйте, малоли получится. Tat1642 19:29, 15 октября 2008 (UTC)

Славянские языки 2008

http://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/d/d5/Slawische_sprachen.png

• Благодарю, перевел Tat1642 12:09, 22 декабря 2008 (UTC)

Количество насителеи языка 400-500милионов не реально! Реально порядка 300 милионов!!!--79.139.159.187 18:22, 24 марта 2009 (UTC)

• Обоснуйте. —Tat1642 18:28, 24 марта 2009 (UTC)

Хроника языков

Никого не смущает, что в данном разделе период античности длится до 9 века включитально? MadDog 19:18, 25 апреля 2009 (UTC)

И карту, и хронику языков нужно переделывать. — Wolliger Mensch 10:50, 11 сентября 2009 (UTC)

Славянские языки

Славянские языки : [1]

[2] --амдф 17:24, 24 сентября 2009 (UTC)

• Языка не может принимать никаких сербы или хорваты, поскольку различия в лексике, культуру, религию и алфавит! В том, что они друг друга ближе русский и украинский Языков!

Существует литературный сербохорватский язык, больше тут нечего обсуждать. Существование других разных литературных норм я не отрицаю. амдф 16:28, 25 сентября 2009 (UTC)

Приведённые ниже слова суть в основном примеры культурной лексики, которая в силу разной исторической культурной ориентации сербов и хорватов естественно суть разные. Но для определения структурного различия между языками гораздо важнее различия в базовой лексике. Вот например, заполните для сербского 200-словный список Сводеша (хорватский там уже есть) и тогда посмотрим. --Koryakov Yuri 07:31, 26 сентября 2009 (UTC)

По поводу сербскохорватского языка хочу заметить, что единый (точнее — двуединый) литературный язык — результат специальной договоренности. Что касается языка как такового, то существует сербскохорватский диалектный ареал (к которому в качестве особого дополнения примыкает словенский ареал), и вот последнее (в отличие от литературного языка) является данностью, в краткосрочной перспективе не зависящей от политики. — Wolliger Mensch 13:46, 1 октября 2009 (UTC)

Неправильная классификация

Сербско-хорватского языка не существует, это двойное имя политически построены, это была двойная фамилия два Языки, сербском и хорватском Языки, которые пытаются объединить, но из-за непреодолимых разногласий никогда не подводили.

• Языки славянских 1800-1900.
• Языки славянской современного 1900-2000.
• Славянского письма 1901.

Русский язык	Хорватский язык	Боснийский язык	Сербский язык
Что касается выхлопных газов и загрязнения воздуха в Иерусалиме, было бы необходимо принять меры по обеспечению безопасности!	Glede ispušnih plinova i zagađivanja zraka u Jeruzalemu, bilo bi potrebito poduzeti mjere sigurnosti!	U pogledu izduvnih gasova i zagađivanja vazduha u Jerusalimu, bilo bi potrebno preduzeti mjere bezbjednosti!	У погледу издувних гасова и загађивања ваздуха у Јерусалиму, било би потребно да се предузму мере безбедности!

примере различий между лексика Языки

Английский	Верхнелужицкий	Хорватский	Сербский
Compare	Přirunanje	Usporedba	Поређење (Poređenje)
Europe	Europa	Europa	Европа (Evropa)
Netherlands	Nižozemska	Nizozemska	Холандија (Holandija)
Italians	Italčenjo	Talijani	Италијани (Italijani)
Universe	Uniwersum, swětnišćo	Svemir	Васиона (Vasiona)
Spine	Rjap	Kralježnica	Кичма (Kičma)
Air	Powětr	Zrak	Ваздух (Vazduh)
Education	Kubłanje, wukubłanje	Odgoj	Васпитање (Vaspitanje)
Week	Tydźeń	Tjedan	Седмица (Sedmica)
History	Stawizny	Povijest	Историја (Istorija)
Pantaloons	Cholowy	Hlače	Панталоне (Pantalone)
Belly	Brjuch	Trbuh	Стомак (Stomak)
Science	Wěda	Znanost	Наука (Nauka)
Personally	Wosobnje	Osobno	Лично (Lično)
Persona	Wosoba	Osoba	Лице (Lice)
United Nations	Zjednoćene narody	Ujedinjeni Narodi	Уједињене Нације (Ujedinjene Nacije)
Bread	Chlěb	Kruh	Хлеб (Hleb)
Artificial	Kumštny	Umjetno	Вештачки (Veštački)
Cross	Křiž	Križ	Крст (Krst)
Democracy	Demokratija	Demokracija	Демократија (Demokratija)
Detection	Spóznaće	Spoznaja	Сазнање (Saznanje)
Island	Kupa	Otok	Острво (Ostrvo)
Officer	Oficěr	Časnik	Официр (Oficir)
Road traffic	Nadróžny wobchad	Cestovni promet	Друмски саобраћај (Drumski saobraćaj)
Autobahn	Awtodróha	Autocesta	Аутопут (Autoput)
Length	Dołhosć	Duljina	Дужина (Dužina)
Association		Udruga	Удружење (Udruženje)
Factory	Fabrika, twornja	Tvornica	Фабрика (Fabrika)
General	Powšitkowny	Opće	Опште (Opšte)
Christ	Chrystus	Krist	Христoс (Hristos)
I'm sorry	Wodajće prošu	Oprosti	Извини (Izvini)
Native language standard	Maćernorěčny standard	Materinski jezićni standard	Матерњи језички стандард

Классификация Языки славянских

Классификация Языки славянских

— Эта реплика добавлена с IP 95.168.107.173 (о) 11:08, 21 марта 2010 (UTC)

Не с целью доказать обоснованность определения сербско-хорватского языка, а с целью показать некорректность одного из доводов нашего безымянного (и неподписывающегося) оппонента:

1. Для того чтобы показать существенное различие между языками принято приводить не первые попавшиеся (выгодные для излагающего идею) слова, а списки Сводеша.
2. "Найдите 10 отличий":

Да ме метне ко за краља Место хлеба све переца Данас си нам срећан био

Da me metne tko za kralja Mjesto kruha - sve pereca Danas si nam sretan bio

-- Crower 14:34, 21 марта 2010 (UTC)

Русский язык

Думаю, что стоит ограничиться двумя наречиями и среднерусскими говорами, а остальное будет раскрыто в сооответсвующих статьях, и почему Поморская группа говоров упоминается два раза, а ссылка на Донской гутор ведёт неизвестно куда? Subvert 15:59, 15 июля 2011 (UTC)

Белорусский язык

В Великом княжестве Литовском никогда не называли свой язык западнорусским. Этот термин придумали в 19 веке в Российской империи,для того чтобы присоеденить белорусский народ к своему, чтобы стереть все различия. Кстати в ВКЛ никто не называли свой язык белоруским, а называли литвинским. Не надо путать с теперешним литовским. Их язык тогда назывался жамойцким. Княжество полностью называлось Великое княжество Литовское, Русское, Жамойцкое. Special:Contributions 06:36, 17 июля 2011 (UTC) Paul_Rider

двойственное число

в статья указано что двойственное число рудиментарно осталось в украинском и хорватском. пройдясь по ссылке в статье двойственное число ясно видны их примеры в русском языке в разделе "Пережитки двойственного числа в современном русском языке" и упоминание что подобные формы встречаются в украинском и беларуском языках. Виктория 16:47, 28 июля 2011 (UTC) NikiKR

Древо по Грею и Аткинсону

В разделе «Происхождение» помещено изображение генеалогического древа славянских языков, построенного на основе работ новозеландских биологов Рассела Грея и Квентина Аткинсона. Возникает вопрос в уместности в статье этого древа, в котором почему-то имеются два чешских языка и польский в одной группе с восточнославянскими языками. Удивительно, во-первых, то, что авторы этой работы не лингвисты; во-вторых, они используют методы классификации, применяемые в вирусологии и смежных областях, для языков (нужны ли вообще эти вирусологические исследования для языков, которые формировались на глазах истории и изучены до мельчайших деталей); в-третьих используют списки слов низкого качества (А. Касьян называет их «чемпионами по ошибкам» [3] — 7m45s); в-четвёртых, целью их работы был поиск прародины индоевропейских языков, поэтому их теория должна упоминаться в соответствующей статье, к славянским языкам всё это относится косвенно. Вот, кстати, мнение о работе Грея и Аткинсона сотрудника института языкознания РАН А. Касьяна. А вот, нормальные лексикостатистические данные для славянских языков. --Subvert 12:55, 17 июня 2015 (UTC)

Чанг, Кэткарт, Холл и Гарретт

Славянские же языки, по результатам их исследования, начали расходиться за 1240 лет до настоящего времени, то есть в 710 году н. э — изобрели велосипед, так и хочется прибавить: славянские языки начали расходиться 15 июля 710 года с 8 часов утра. К чему это всё в статье? --Subvert 18:21, 7 октября 2015 (UTC)

Диалекты общеславянского языка

Уважаемый पाणिनि, чем Вам не угодил Зализняк? --Daemon2010 (обс.) 22:40, 25 ноября 2016 (UTC)

Мне не угодило то, что схема - ориссная, не соответствующая словесному описанию из статьи Зализняка. पाणिनि (обс.) 22:50, 25 ноября 2016 (UTC)

• Перечитал страницы 176-177 [4] - все как у меня. Можете назвать что именно не так? --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)

  По идее, должно быть две группы и пояс переходных идиомов между ними, а у Вас переходные куда-то наверх вынесены. Кроме того, этому словесному описанию больше бы подошла иная форма - волновая модель Шмидта, а не генеалогическое древо (почему оно у Вас, кстати, вверх ногами?). Ну и наконец описание у Зализняка местами расплывчатое. Например, он пишет "до некоторой степени также чешский". В то же время у Вас на схеме чешский включён в переходную группу не "до некоторой степени", а вполне уверенно. पाणिनि (обс.) 19:15, 26 ноября 2016 (UTC)

• Да, должно быть. Но сам Зализняк не отделил переходные говоры от смешанных — пришлось поступить так. А наверх я вынес ради удобств подведения стрелок от других диалектов. Древо ориентировано правильно: Вы же не хотите, чтобы корень был сверху, а ветви снизу? Да, но не мог же я наполовину чешский высунуть за пределы этого блока и, тем самым, обозначить то, что он лишь «до некоторой степени»?) --Daemon2010 (обс.) 17:16, 27 ноября 2016 (UTC)

• Разумеется, хочу. При вертикальной ориентации генеалогические деревья рисуются именно так: предок сверху, потомки снизу. При горизонтальной предок слева, потомки справа. पाणिनि (обс.) 17:37, 27 ноября 2016 (UTC)

С 1980-х годов взгляды на классификацию праславянских диалектов у Зализняка поменялись, поэтому таблицу можно поместить только в статью о самом авторе. Он не считает теперь кривичский диалектом пралехитского происхождения, да и отказался от самих терминов кривичский и ильменско-словенский племенной диалект. Кроме того, связи между диалектами в таблице слишком упрощены, словацкого прадиалекта не существовало, как и не было сербохорватского (штокавщина и кайкавщина генетически не связаны). Польский диалект - тоже странное понятие (койне полян, мазовшан и вислян?). Размещение древненовгородского с племенными диалектами в одной таблице - анахронизм. Построение генезиса языков в форме родословного дерева упрощает и даже искажает историю языков. Вот пример схемы праславянского членения (в конце статьи) Трубачёва, она более реальна, хотя тоже спорная и не идеальная. --Subvert (обс.) 04:57, 26 ноября 2016 (UTC)

• Спасибо, Subvert! Тогда да, пожалуй, место этой схеме только в статье о самом Зализняке, или в разделе «Исторические классификации славянских языков» статьи Славянские языки. А Вы не могли бы привести названия публикаций, в которых Зализняк описывает свое новое мнение, ну или критикует старое? Мне, к сожалению, не попадались другие его труды о становлении славянских языков и их связях. Ну не скажите - почти любой процесс можно изобразить в виде графа :) Ну или кругов Эйлера. --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)

Код языка sla

Почему при простановки шаблона {{lang-sla}} отображается слав. , а не о.-слав.? Sla — это код славянских языков. Для древнерусского языка есть ведь свой код — orv. --Лобачев Владимир (обс.) 07:58, 9 апреля 2018 (UTC)