Обсуждение:Ска

Не стоит буквально все переводить - я специально изменил неверный перевод. Если мое знание англ. не удовлетворительно, вот англ. википедия:
Sound system may refer to:

• sound reinforcement system, a system for amplifying audio for an audience
• sound system (DJ), a group of DJs contributing and working together as one
• A Jamaican sound system is a mobile street party.

Пожалуйста, исправьте. -- Bertow 21:03, 24 августа 2006 (UTC)

Не надо ничего исправлять. Слова «ямайские саунд-системы» так и переводятся на русский язык — «ямайские звуковые установки», но не как «дискотеки». Хотя бы по той причине, что дискотеки устраиваются в закрытых помещениях, от клубов до «Лужников», а звуковые установки — передвижные (именно «mobile street party»), ставились на перекрестках улиц или на побережье (даже у группы Paragons есть песня «On The Beach» как раз об этом). В Англии в 70-е годы было как диско, так и саунд-системы — в интервью Sex Pistols говорили о них. И на Ямайке до сих пор есть как дискотеки (и музыка для диско под названием «soca»), так и звуковые установки. Даже один из старых ди-джеев, King Stitt, зажигает до сих пор. В статье все правильно написано. SergeyPosokhov 10:10, 25 августа 2006 (UTC)

С чего вы взяли, что они так и переводятся на русский язык? Звуковая установка - по-русски вызывает однозначно лишь одну ассоциацию - скопище усилителей, динамиков и проч. Или здесь пишется на ямайском сленге, но по-русски? Так можно и brown sugar переводить, как коричневый сахар и объявлять это тамошним сленгом. Секс Пистолз говорили именно о стереоустановках - аппаратуре негров в трущобах Лондона, а не о дискотеке (цитирую по памяти: "Они прикольные были, негритосы эти. У них были мощные звуковые системы, а всё остально было г-но"). Далее, дискотека - это не обязательно закрытое помещение - что скажете о рейвах? Это были дискотеки под открытым небом. Кроме того, не надо путать рус. слово дискотека с английским, где оно означает преимущественно клуб с диско-музыкой. Sound System на Ямайке - это уличная массовая дискотека, на которой играют музыку ди-джеи со своих передвижной аппаратурой (оттого эти дискотеки получили название sound systems - от такой аппаратуры). Вот с англ. википедии о ска: "To meet the demand for such music, entrepreneurs like Prince Buster, Clement "Coxsone" Dodd, and Duke Reid formed sound systems, which were portable discotheques.

Впрочем, я согласен, можно оставить и "звуковые системы" - только надобно разъяснить сразу (здесь ведь не ска-сайт), что это не просто стереоколонки, а своеобразная форма уличных дискотек, с ди-джеями и их передвижными стереосистемами, с возраставшей конкурентной борьбой между этими ди-джеями за лучший звук и лучший репертуар и т.д. Хотя это относится не сколько к ска, сколько вообще к общей истории ямайской музыки. — Bertow 18:16, 25 августа 2006 (UTC)

Спасибо, добавил в статью SergeyPosokhov 22:55, 19 января 2007 (UTC)

--91.124.88.144 10:38, 27 марта 2009 (UTC)да уберите уже фотку с мейл факторс. никакого отношения толпа нацистов, пляшущих под РАК группу, к музыке СКА не имеет. ер--91.124.88.144 10:38, 27 марта 2009 (UTC)

Что вы понимаете под "РАК группа"? Это был ска-фестиваль "SKAшествие", учитывая тот факт, что музыку на фото не слышно, не вижу оснований для удаления фото. Или вы хотите сказать, что на ска-концертах подобного не бывает? И что нацисты на них не ходят? ;-) --lite 10:59, 27 марта 2009 (UTC)

Как переводится СКА? Плиз,кто знает напишите, а то я забыла((((( 92.125.112.22Lady ROCK~~

Да никак не переводится...Джаз тоже не переводится)

Ссылки

Некоторые ссылки ведут не туда, куда нужно. Поправьте, кто в теме. INSAR 08:48, 10 июня 2009 (UTC)

Предлагаю придать более энциклопедический стиль

вот моя правка. Я убрал кучу лирики и не относящегося к делу. Лёша Огоньков 17:24, 4 мая 2010 (UTC)

Надо уточнить, все же это (до вашей правки) был копипаст с какой-то страницы или нет, и с какой? В целом, в статье была история ска-музыки, хорошо бы, чтобы она осталась, может, если это копивио, надо переписать. Также обязательно должна быть музыкальная характеристика ска ("Для стиля характерен раскачивающийся ритм..."). --lite 06:14, 5 мая 2010 (UTC)

Сейчас попробую поискать. Я практически уверен что это копипаст с ойойой.ру, в стиле статей на нем. Лёша Огоньков 12:45, 5 мая 2010 (UTC)

Нет, не могу найти. Ладно, сейчас исправлю статью. Лёша Огоньков 12:48, 5 мая 2010 (UTC)

Вообще, я не знаю как быть со всем этим бредом, который там понаписали. Зачем там про саундсистемы? Они повлияли далеко не только на ска, и изначально они играли в основном рнб, а ска появился как ямайский вариант рнб, но роль саундсистемы в этом процессе сомнительна, с точки зрения целесообразности её упоминания в качестве прямой причины.
И потом, не совсем понятно откуда взята информация о том что ска было популярно (где?) к середине 60х? К середине 60х все уже клали болт на ска и слушали уже новомодный рокстедди :D
Вообщем я хз, там сплошная неэнциклопедичная ахинея в перемешку с соплями. Попробую поправить, что бы не быть уличеным в предвзятости. Лёша Огоньков 12:58, 5 мая 2010 (UTC)

Хочу еще заметить, что "из головы" писать в Википедии не рекомендуется, по-хорошему нужно обязательно иметь авторитетный источник (а лучше - несколько), с которым информацию следует сверять, и на который нужно в статье проставить ссылки/сноски (они должны находиться в разделе "Примечания").--lite 14:19, 5 мая 2010 (UTC)

Я помню. Пока не вижу на что ссылаться, я только по мелочи поправил стилистику. Лёша Огоньков 19:06, 5 мая 2010 (UTC)

Отсебятина Pavel I

> На данный момент в России, ска - стиль, который очень востребован футбольными хулиганами, болельщиками, скинхедами, модами, casuals

откуда информация что стиль востребован хулиганами, болельщиками, модами и казуалами?

> сама музыка сильно видоизменилась по отношению к отцам оснавателям Skatalites с Ямайки

она везде изменилась, не даром её называют третьей волной а не первой

> Что касается ска первой волны, то ближе всего к ним подошли: команда «Marksheider Kunst»

Marksheider Kunst не играет ска первой волны, более того - ска они совсем не играют

> Вне стиля, но максимально приближенно к нему играют «Ландыши», «2ва Самолета», «Запрещенные Барабанщики».

бред, бред, бред

ленинград

чем вам ленинград не угодил?

94.73.212.118 11:10, 4 марта 2011 (UTC)

• неверное тем, что Ленинград не играет и не играл ска--LoveHate 12:12, 4 марта 2011 (UTC)
  • А как же песня Ска и строчка "И музыка, которую играем мы"? Pavel I 13:03, 4 марта 2011 (UTC)
    • По аналогии, надо, наверное, "Чайф" к регги-группам отнести? --lite 13:42, 4 марта 2011 (UTC)
      • Может не к регги-группам, но к группам, которые играют рэгги. Pavel I 13:52, 4 марта 2011 (UTC)
        • Я не стал править статью, но "Ленинград" - это дурной шансон. Музыка ска есть здесь. SergeyPosokhov 16:35, 4 марта 2011 (UTC)
          • Вы привели пример первой волны ска, а Ленинград - третья. Pavel I 19:06, 4 марта 2011 (UTC)
            • Я предлагаю доработать статью "ска-панк", вписать туда "Ленинград" и поставить отсюда здоровенную ссылку. Заодно перенести туда "Элизиум" и других. SergeyPosokhov 19:00, 4 марта 2011 (UTC)
              • Тогда уж почти все группы надо перенести, так как 2-tone ska и Bluebeat в России нету (ну, за реким исключением) А по идеи, третья волна ска - и есть ска-панк. Ну, ска-панк немного пожестче. Pavel I 19:06, 4 марта 2011 (UTC)
                • Значит, надо в этой статье создать подраздел, в нём краткий вводный текст и ссылка жирным шрифтом: "Основная статья: ска-панк". Я уж не говорю про то, что можно сделать статью "Ска в России", где написать о каждой группе. SergeyPosokhov 20:46, 4 марта 2011 (UTC)
                  • Про ска-панк - так сделано в английской вики. Про ска в России - можно. Только там опять начнутся споры о том, что есть ска, а что не ска. Pavel I 11:51, 5 марта 2011 (UTC)
• Значит так. Вопрос отнесения "Ленинграда" к ска-группам очень спорный. Эта информация уже была в статье, проставлялся запрос источника, и он не был предоставлен, инфу из статьи удалили. Так что пока не будет найден авторитетный независимый источник о том, что существенную часть песен "Ленинграда" можно отнести к ска, в соответствии с правилами этой информации в статье не будет. --lite 10:38, 5 марта 2011 (UTC)
  • Я уже говорил про песню и строчку из нее. Только вот как дать ссылку? Pavel I 11:51, 5 марта 2011 (UTC)
    • При чем здесь песня, шутите что ли? Прочитайте правило ВП:АИ - и ищите источник, удовлетворяющий этим требованиям. СМИ, исследования, серьезные сайты... --lite 11:58, 5 марта 2011 (UTC)
      • Ну ведь если сами музыканты о своем стиле говорят. Pavel I 12:08, 5 марта 2011 (UTC)
        • А в другой песне Шнур поет о том, что он "дачи строит всяким боссам". Что, теперь в статье о нем напишем, что он строитель? Вы предлагаете в корне неверный подход, который в Википедии категорически неприменим. --lite 13:12, 5 марта 2011 (UTC)
        • В любом случае (даже если бы Шнур не пел об этом в песне, а говорил, скажем, в интервью), это тоже не было бы нормальным АИ, т.к. он не музыкальный критик, и он здесь не независим в суждениях. Какой-нибудь Кенни Джи тоже может заявить в интервью, что дескать он классический джаз исполняет, но это только его личное мнение, которое можно привести в статье о нем, не забыв указать, что это именно его мнение. --lite 13:15, 5 марта 2011 (UTC)
• В программе Летопись что выходила на Нашем Радио, Шнуров со всей серьёзностью заявляет, что Ленинград никогда не играл ска. Скачать можно здесь - rutracker(.)org/forum/viewtopic.php?t=594051 --LoveHate 14:19, 5 марта 2011 (UTC)
  • Но он же не музыкальный критик =) Pavel I 14:23, 5 марта 2011 (UTC)
    • это к фразе "А как же песня Ска и строчка "И музыка, которую играем мы"?"
      • И к ней, и к интервью на Нашем Радио. Pavel I 15:00, 5 марта 2011 (UTC)
        • это не был вопрос--LoveHate 18:21, 5 марта 2011 (UTC)

Уточнения по ска-группам второй волны

Есть предложение уточнить список ска-групп второй (британской) волны - The Specials, Madness, The Beat (The English Beat), Bad Manners, The Selecter и The Bodysnatchers. И дать ссылку на фильм Dance Craze 81-го года, великолепно иллюстрирующий, этот период и все вышеперечисленные группы - http://en.wiki.x.io/wiki/Dance_Craze.

С уважением, Павел--89.175.224.50 15:34, 19 февраля 2012 (UTC)

А что вы имеете в виду под словом уточнить - что-то удалить? Ссылку на фильм, конечно, хорошо дать, только неплохо бы тут же привести ссылку на источник, говорящий о том, что он великолепно иллюстрирует. --lite 07:05, 20 февраля 2012 (UTC)

Я имел в виду дополнить список. Все вышеперечисленные группы являются самыми популярными из групп ска второй волны, просто сейчас The Specials, Madness, Bad Manners, The Beat - их них наиболее известные. Фильм Dance Craze посвящен как раз ска второй волны и снят как документальный фильм во время гастролей групп лейбла 2-Tone в 1980 году. Ссылка на этот фильм есть и в статье, посвященной Madness "Madness live recordings as well as those by other 2 tone bands were used in the documentary film and soundtrack album, Dance Craze.". Да собственно и сам фильм называется "The best of British ska... Live". Большинство роликов на Youtube с живыми выступлениями данных ска-групп того периода - именно из этого фильма. Павел89.175.224.50 20:05, 20 февраля 2012 (UTC)

www.ska.ru - новый адрес

>> www.skaru.ru 79.164.91.105 00:50, 16 марта 2012 (UTC)