Обсуждение:Системы наименования чисел

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Русская система

Я думал, что русская шкала чисел идет в следующем порядке миллион-миллиард-триллион-квадриллион-триллиард-квадриллиард. Квинтиллион в русском языке вообще не используется, а ``длинная`` и ``короткая`` шкала-это и вообще чушь.

Век живи, век учись. --Illythr (Толк?) 13:13, 25 сентября 2010 (UTC)

Слово биллион, приведенное в их ``длинной шкале``, в русском языке отсутствует.Квинтиллион тоже вздор.Русские названия не обязаны совпадать с английскими и быть калькой.Существует уже принятая в конце 20-го века наиболее распространенная в русском обиходе система.Миллиард=10*9; триллион=10*12; квадриллион=10*15; триллиард=10*18; квадриллиард=10*21

Источник? Кстати, а что в этой системе идёт после квадриллиарда? --Illythr (Толк?) 19:35, 25 сентября 2010 (UTC)

Честно говоря не знаю, пока нет необходимости в столь больших числах.Источник постараюсь поискать, но это сложно, много бредовых споров на этот счет.Коверкают русский язык, кому как захочется.

Остутствие хороших современных источников по данной теме - основная проблема этой статьи. Без них менять в ней что-либо нет смысла. --Illythr (Толк?) 20:52, 25 сентября 2010 (UTC)

Я предлагаю ориентироваться на толковые словари русского языка. gramota.ru Denghu

европейская и американская системы

стоит ли выделить из этой статьи еще две: "европейская система наименования чисел" и "американская система наименования чисел"?... это было бы удобно в том плане, что на них можно было бы ссылаться из статей про числа... --Dionys 16:08, 17 Июл 2004 (UTC)

Тогда надо ещё выделить главу "История" --Stas Kozlovsky 16:21, 17 Июл 2004 (UTC)

Китайская система

А как насчёт китайской системы именования чисел? У них «базовым блоком» является не 10³, а 10⁴. Например, у них 530 000 = 53 «десятьтысяч». Кроме Китая, эта система используется также в Японии и Корее. — Monedula 19:55, 28 октября 2005 (UTC)

ВП:ПС... infovarius 22:06, 8 декабря 2007 (UTC)

Верное замечание. Этой информации про шкалы большинства населения Земли не хватает в статье. — Voproshatel (обс.) 10:03, 15 ноября 2021 (UTC)

А еще есть индийская, корейская и японская системы наименования... 90.151.151.101 01:46, 7 марта 2009 (UTC)

Глюки

В статье путаница с тем, какая страна использует какую систему. Франция, например, "использует американскую", но в 1948 году вернулась к системе Шоке (т. е. европейской)... Я, пожалуй, перетащу данные из английской статьи. --Illythr 00:05, 20 июля 2006 (UTC)

Кроме того, тут ещё и интервики-путаница. Содержимое статьи больше соответствует интервики-комплексу en:Long and short scales (de:Lange und kurze Leiter, fr:Échelle longue, nl:Korte en lange schaalverdeling, zh:数量命名中的级差) об этих двух системах, чем более узкому en:Names of large numbers или более общему de:Zahlennamen. --Illythr 01:03, 20 июля 2006 (UTC)

Правь смело. ) Dionys 05:31, 20 июля 2006 (UTC)

Ну, как хотите. Если кто-то захочет расширить статью до вида de:Zahlennamen о названиях всех натуральных чисел или до en:Names of large numbers о названиях только больших чисел - придётся откатывать, или новую статью создавать.

Мои правки основываются только на английской и немецкой статьях, сам я не в курсе, как там с этим делом в остальном мире.

ЗЫ, Dionys, а где глаза? --Illythr 18:11, 20 июля 2006 (UTC)

Поправка:

Словарь Даля (http://www.oval.ru/dal/1808.html) 

БИЛЛИОН м. в счете: миллион миллионов, или тринадцать цифр в строку. Биллионный, состоящий из биллиона или биллионов. Биллионное место, тринадцатое, считая цифры справа влево; посему, шуточно, биллионным человеком называют тринадцатого, т.е. лишнего.

Правильнее, однако, сделать заключение, что биллион для России число внесистемное, с точки зрения математики, а в смысле литературном - миллион миллионов, суть, число из тринадцати цифр. — Эта реплика добавлена с IP 62.117.85.87 (о) 09:51, 3 ноября 2006 (UTC)

1. Поддерживаю "внесистемность" биллиона в России.
2. У нас используется т.н. Американская, а не Европейская система с единственным словом-исключением "миллиард"! В качестве доказательства попробуйте применить формулу из самой статьи и получится, что триллион по европейской системе означает 10¹⁸, а по американской - 10¹², что соответствует его настоящему употреблению (тысяча - миллион - миллиард - триллион) в СМИ. На СМИ ссылку не дам, но федеральный бюджет России оценивается в триллионах рублей, подразумевая под этим числа порядка 10¹² рублей (пример). Более того, в английской Википедии вполне справедливо Россия указана в списке стран, использующих "короткую шкалу." --195.148.30.59 22:53, 22 декабря 2007 (UTC)

В России, позднее в СССР, а теперь и в РФ используется система, принятая в романских странах.

источник: З.Мендаль. О названиях и начертании больших чисел Техника молодежи 1938 г. № 1, стр. 58 62.117.85.87 07:32, 9 августа 2009 (UTC)

Вопрос

Откуда взяты термины "американская", "европейская"? Насколько правомерно их употребление? Происхождение. — Эта реплика добавлена с IP 62.117.85.87 (о) 09:51, 3 ноября 2006 (UTC)

Исторически одна система использовалась в Америке, а другая в Европе - отсюда и названия. Источник: английская Википедия, Long and short scales 195.148.30.59 22:26, 22 декабря 2007 (UTC)

Как видим, из этой публикации З. Мендаля в ТМ, т.н. "американская" система в 1938г. неизвестна. Вероятно, по статье системы можно именовать "романская" и "англо-германская", обе европейские. 62.117.85.87 07:36, 9 августа 2009 (UTC)

Пояснение

Полагаю, не стоит без разбора заимствовать из переводов описание понятий, которые неплохо описаны в отечественных источниках. Вы вводите в заблуждение огромное количество людей, небось по википедии теперь и рефераты готовят.

Для англоязычного мира утверждение - "Исторически одна система использовалась в Америке, а другая в Европе" может и верно, но для Европы это абсурд. В романских странах (Франция, Италия ...) возникла система позднее ее заимствованная США. Россия также использует эту систему, но заимствовала ее не в США, а в Европе. В Германии и в Англии возникла система, которую вы тут именуете "европейской". Самое замечательно, что обе системы европейские.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (Yandex) сообщает, что: Биллион, у французских математиков 1000 миллионов (миллиард), у нем. математиков миллион миллионов. Как-то ни "европейской", ни "американской".

Некий "Толковый словарь Ефремовой" смотрим: "http://b.uoportal.ru/show/5187/" Биллион (Числит.) 1) Название числа, равного тысяче миллионов, т.е. миллиарду - в русской, французской и американской системах счета или миллиону миллионов, т.е. тысяче миллиардов - в немецкой и английской системах. 2) Такое количество единиц чего-л.

Выложил также статью из Техники молодежи № 1 за 1938 г. Обсуждение:Именные названия степеней тысячи

62.117.85.87 13:47, 20 января 2009 (UTC)

Статья вводит в заблуждение

Система американская (российская) в России не используется. В России используется европейская. Предлагаю добавить строку: "В некоторых источниках американская система также называется российской, при этом в России официально ипользуется европейская система наименования чисел." Сам подобную правку не внесу, я не уверен в своей правоте по этому вопросу и не смогу указать источники этой информации. Коршун 10:21, 26 декабря 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Kopwyh (о • в) 09:22, 26 декабря 2007 (UTC)

В российской системе после миллиарда идёт триллион, а не биллион. Следовательно, система "американская". -Illythr 12:59, 26 декабря 2007 (UTC)

Ваши аргументы? В Большой Советской Энциклопедии (ссылка) и в других источниках (ссылка) квадриллионом называют (хоть и с оговорками) число с 15-ю нулями, что соответствует американской системе. --195.148.30.59 18:17, 26 декабря 2007 (UTC)

Я бы сказал, "названия чисел в русском языке вводят меня в заблуждение". Прочитав статью С. Козловского из раздела Ссылки, узнал, что у нас также используется число "триллиард", которое обозначает совсем не то же самое, что в европейской системе, и которого нет в американской системе. Триллиард у нас следует за триллионом и по-американски (и по-русски иначе) называется "квадриллион", а по-европейски "биллиард". Может быть, стоит создать отдельную секцию "Русская система" и указать что её сближает с американской (смысл, значения) и что с европейской (названия), а то, действительно, довольно путанно получается? --195.148.30.59 18:17, 26 декабря 2007 (UTC)

Вообще, вся статья изначально порочная. Так ли необходимо использовать в России по такому поводу переводные статьи?

Например, отечественный источник: Техника молодежи 1938 г. № 1, стр. 58.

О НАЗВАНИЯХ И НАЧЕРТАНИИ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ

Числа делятся на классы. Числа каждого класса имеют свои названия. Вот список их по порядку:
единицы,
тысячи,
миллионы,
биллионы,
триллионы,
квадриллионы,
квинтиллионы,
секстиллионы,
септиллионы,
октиллионы,
нониллионы,
дециллионы.
Биллион называется еще иначе миллиардом.

Больше названий нет, хотя их можно было бы придумывать до бесконечности. Однако, как читатель вскоре увидит, это совершенно не нужно.

Слово «миллион» — итальянского происхождения. Происходя в свою очередь от латинского слова «mille» и заключая в себе понятие «большой тысячи», оно было введено в конце XV в. для обозначения тысячи тысяч.

Латинские приставки «би», «три», «квадри» и т.д. значат соответственно «двух-», «трех-», «четырех-» и т. д. и служат для последовательного образования названий высшего порядка. Этот способ словообразования, как видно будет ниже, имеет особый смысл. Числа каждого класса в тысячу раз больше чисел предыдущего класса. Поэтому
одна тысяча — это тысяча единиц,
один миллион — это тысяча тысяч,
один биллион, или миллиард, — это тысяча миллионов,
один триллион — это тысяча биллионов и т. д.
Чтобы умножить число на тысячу, надо приписать к нему справа три нуля, а так как единица обозначается просто одной палочкой, то тысячу нужно обозначить палочкой с 3 нулями.
миллион — с 6 нулями,
биллион (миллиард) — с 9 нулями,
триллион — с 12 нулями,
квадриллион — с 15 нулями и т.д.
Следовательно, в числах каждого следующего класса на три нуля больше, чем в числах, предыдущего класса. Этот способ разбивки чисел на классы принят в романских странах. Он существовал также в России и остался в СССР. Но есть и другой способ, принятый в ряде других стран (Англия, Германия и др.). С ним сталкиваются обычно в книгах по астрономии (особенно переведенных с иностранных языков). Этот способ отличается от нашего тем, что числа каждого следующего класса больше чисел предыдущего не в тысячу, а в миллион раз, а так как в миллионе шесть нулей, то в числах каждого следующего класса на шесть пулей больше, чем в числах предыдущего. Поэтому по «английскому» способу получается, что
один миллион равен миллиону единиц,
один биллион равен миллиону миллионов,
один триллион равен миллиону биллионов,
один квадриллион равен миллиону триллионов и т.д.
Миллиард, по этой системе, как и по нашей, равен тысяче миллионов, значит, биллиону, по принятой в Англии системе, он равен уже не будет, и путать эти названия не следует. Итак, по второй системе числа обозначаются:
единица — палочкой без кружочков,
миллион — палочкой с 6 кружочками,
биллион — палочкой с 12 кружочками,
триллион — палочкой с 18 кружочками,
квадриллион — палочкой с 24 кружочками,
квинтиллион — палочкой с 30 кружочками,
секстиллион — палочкой с 36 кружочками,
септиллион — палочкой с 42 кружочками,
октиллиои — палочкой с 48 кружочками,
нониллион — палочкой с 54 кружочками,
дециллион — палочкой с 60 кружочками.
Отсюда видно, что словесное значение латинских приставок соответствует степеням миллиона: биллион — это вторая степень миллиона (т. е. миллион во второй степени), триллион — третья, и т. д. «Септэм», например, значит, «семь», следовательно, септиллион, по принятой в Англии системе, — это миллион в седьмой степени, а так как в миллионе шесть нулей, го в септиллионе их должно быть 6 х 7 = 42. Автор каждой советской книги, в которой встречаются названия больших чисел, должен предупреждать читателей, по какой системе он дает эти названия, т. е. сколько нулей при единице следует подразумевать под названием «биллион», «триллион» и т. д.. Большинство этих названий, однако, не нужно, и ими совершенно не пользуются. В ходу, главным образом, названия «тысяча», «миллион» и «миллиард», которыми обозначают одни и те же числа в обеих системах. Гораздо реже пользуются названием «биллион», еще реже — «триллион», очень редко — «квадриллион», и почти никогда не пользуются остальными названиями. Имеется, между прочим, ряд названий, образованных по образцу слова «миллиард», а именно: «биллиард», «триллиард» и т. д. Как и миллиард, они обозначают числа соответствующих классов, увеличенные в тысячу раз, но существуют эти названия лишь в теории языка, в жизни же они совершенно не употребительны. Итак, числам, большим биллиона, практически не присваивают никаких названий, ограничиваясь числовыми обозначениями, которые удобнее и яснее слов. Однако большие количества нулей, например 20, создают уже неудобства: число становится длинным, нули приходится считать, а при счете легко ошибиться. Поэтому, как известно, в таких случаях пользуются степенями 10. Поскольку у нас десятичная система чисел, то степень 10 показывает количество нулей при единице (пользоваться степенями других чисел, например 9, 12 и т. д., было бы очень неудобно). Вследствие этого 10⁰ = 1 (нуль нулей, т. е. ни одного),
10¹ = 10,
10² = 100,
10³ = 1000,
10⁴ = 10 000 и т. д.
При этом несущественно, что 10¹² называется в Англии биллионом, а в СССР—триллионом, 10¹⁸ — в Англии триллионом, а в СССР квинтиллионом, и т.д. Важно лишь знать, сколько нулей должно стоять при единице. При этом следует твердо помнить, что 10³ - это тысяча, 10⁶— миллион и 10⁹ - миллиард. Остальные названия не важны.
Но десятью в целой степени можно изображать только числа, состоящие из единицы с нулями, поэтому в остальных случаях поступают так: разбивают большое число на две части — левую, состоящую из значащих цифр, и правую, состоящую из нулей. Так, например, число 231 000 000 000 000 примет следующий вид: 231 х 1 000 000 000 000. или же 231 • 1 000 000 000 000. Левая часть оставляется без изменений, а правая изображается в виде степени 10. Получается 231 х 10¹² или 231 • 10¹². Но можно и левую часть несколько видоизменить, уменьшив ее в сто раз и увеличив во столько раз правую:
231 х 10¹² = 2,31 • 10¹⁴.
Каждая из этих форм имеет свои достоинства. Первая удобна тем, что 10 в 12-й степени имеет название, вследствие чего число сразу читается: «231 биллион». Вторая же форма, при которой левая часть однозначна, непосредственно показывает «значность» числа, в нем один знак с 14 нулями (не считая 0,31). При приближенных вычислениях и грубых «прикидках», когда приходится производить действия над выражениями, состоящими из многих больших чисел очень удобна именно вторая форма.
З.Мендаль.

Ранее при обосновании введения термина "амерканская" мне дали пояснение, что все дело в переводе с англиского варианта википедии. Теперь, некто Станислав Козловский написал статью, но откуда он взял термин? В то же время приведенная моя статья из более раннего источника показывает, что, условно говоря, принято делить системы на романскую и англо-германскую. В России, позднее в СССР, а теперь и в РФ используется романская система. В Америке также используется ромаская система.

62.117.85.87 07:12, 9 августа 2009 (UTC)

В английской статье используются названия "короткая шкала" и "длинная шкала". Там также пишется, что их иногда называли "американской" и "британской", однако, после перехода Великобритании на "американскую" систему в 1970х годах, такое разделение потеряло смысл. Названия "американская" и "европейская", по-видимому, придумал какой-то российский автор в соответствии с распространением этих систем на сегодняшний день. --Illythr (Толк?) 12:51, 9 августа 2009 (UTC)

Наверное лучше, действительно, именовать как в английской версии короткая и длинная шкала? Или не шкала? Какое выбрать сочетание? Тем более, что во французском и итальянском вариантах такой же термин.62.117.85.84 06:36, 10 августа 2009 (UTC)

А как в литературе-то? Надо бы вообще-то по правилам ничего не сочинять, а писать то, что подтверждается. О правильности можно только комментарий сделать. infovarius 05:14, 3 января 2010 (UTC)

В том-то и проблема - большинство указанных источников эти системы не называют вообще никак, а просто указывают, где (на момент написания) какая используется. --Illythr (Толк?) 11:43, 3 января 2010 (UTC)

Редкие приставки Си

Откуда взяты приставки Си мутта (10e+27), пепта (10e+30) и уно (10e+33)? Они отсутсвуют в статье про приставки Си Приставки СИ и в ГОСТе 8.417—2002. sergey_feo 17:28, 25 февраля 2010 (UTC)

Очевидно, это дезинформация. Исключил её из статьи. bes island 10:30, 3 марта 2010 (UTC)

Категоризация

Не хватает категория «системы по типу»/категория «системы» Fractaler 16:37, 2 ноября 2010 (UTC)

Дециллион, центиллион, миллиллион...

Заметил, что: Деци- 10^-1;
Центи- (санти-) 10^-2;
Милли- 10^-3 и т.д.
Аналогично и числа называются:
Дециллион 10^33;
Центиллион 10^303;
Миллиллион 10^3003;

Можно дальнейшие числа называть следующим образом:

Микриллион 10^3000003;
Наниллион 10^3000000003;
Пикиллион 10^3000000000003;
Фемтиллион 10^3000000000000003;
Аттиллион 10^3000000000000000003;
Зептиллион 10^3000000000000000000003;
Йоктиллион 10^3000000000000000000000003.

31.42.249.242 20:48, 17 апреля 2012 (UTC)

• Можно-то можно, но не нужно - Википедия фиксирует существующее, а не предполагаемое. Если перечисленные вами названия нигде в авторитетных источниках не упомянуты, то им тут не место. -- A^VB^talk 18:55, 18 апреля 2012 (UTC)

Исключения короткой шкалы

Разве миллион - исключение? Тысяча - числительное, а не существительное, так как обозначает число. Исключение (в России) - это миллиард, так как имеет суффикс на -иллиард, а не -иллион. Ну и тысяча.

Тут несколько неудачная формулировка. Имеется в виду ряд числительных в порядке возрастания, из которого начальная «тысяча» выбивается. --Illythr (Толк?) 00:04, 19 ноября 2012 (UTC)

«Окта-», «китта-» и «деца-»

Откуда взялись новые приставки СИ «окта-», «китта-» и «деца-»? Тогда уж необходимо вводить и соответствующие «дольные» приставки «окто-», «китто-» и «децо-»... TEP 60 13:38, 23 июля 2013 (UTC)

Убрал эти приставки. Burzuchius 19:52, 4 ноября 2013 (UTC)

Некорректность данного подхода в названии некоторых чисел в статье.

Я повторю многих, но считаю все же это нужным. Мне 37 лет и, даже в высшем учебном заведении в столице и ФТШ, не припоминаю, чтобы что-то использовали вместо миллиарда, триллиарда и т.д. Другими словами в России используют другие термины и поэтому нахожу данную статью некорректной. Так как сначала нужно говорить общепринятые термины, дабы не вводить людей в заблуждение(или в недоумение), а только потом уже биллионы и т.д. Я неплохо понимаю, как это пишется на английском, поэтому предполагаю "откуда ноги растут" и все же интересно, кто писал статью и кто одобрял ?! Не вводите людей в заблуждение, пишите в основной графе принятые по стране слова.

Сначала нужно писать общепринятые названия и ТОЛЬКО ПОТОМ сноской или пояснением более редкие обозначения математических единиц. 77.244.67.158 19:02, 9 апреля 2015 (UTC) Серега Бабков

Триллиард и др

Все эти названия огромных чисел производят странное впечатление и навряд ли имеют практическую ценность. В науке используют метрические приставки, а также показатели степени числа 10. Единственное известное мне применение нескольких из обсуждаемых здесь терминов — это обозначение денежных сумм. Так вот в текстах на русском языке, идет ли речь о рублях или же о долларах, используется следующая шкала: 10³ — тысяча, 10^6 — миллион, 10^9 — миллиард, 10^12 — триллион, 10^15 — триллиард. Всё. Большие числа не используются здесь вообще (может быть, они потребуются через несколько десятков лет, когда инфляция изрядно подъест основные мировые валюты). Как видим, здесь налицо смешение «короткой» и «длинной» шкалы — но это именно то, что имеет практическое применение. --Федор Л. 19:30, 15 апреля 2015 (UTC)

Братья Карамазовы

В романе «Братья Карамазовы» Достоевский писал: "...присудили, видишь, его, чтобы прошел во мраке квадрилион километров..."

Для Достевского "квадрилион километров" значит 10¹⁵ км? --Oz1cz (обс.) 18:41, 10 декабря 2018 (UTC)

• Да. Хотя в этом контексте это просто "очень много". — Алексей Копылов 02:38, 11 декабря 2018 (UTC)