Обсуждение:Система записи чисел кириллицей
12-14 декабря 2007 года сведения из статьи «Система записи чисел кириллицей» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «До петровских реформ в России использовалась особая система счисления, основанная на буквах кириллического алфавита». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Числа и числительные
правитьЧисла — не числительные. — Klimenok 10:59, 7 апреля 2010 (UTC)
И большой вопрос по поводу первой строчки: что система счисления — это то же, что система алфавитной записи чисел. — Klimenok 11:03, 7 апреля 2010 (UTC)
Перенаправления
правитьИмеем:
- статью Кириллическая система счисления (далее КСС), куда идут перенаправления со статей:
- статью Древнерусская система счёта (далее ДСС), куда идут перенаправления со статей:
Тезис 1.
Обе статьи (КСС и ДСС) в первоначальном варианте были посвящены одному и тому же понятию -- числам на основе кириллицы. Я сильно отредактировал и дополнил изначально более слабую статью ДСС теми моментами, которые были лучше прописаны в статье КСС. Получилась более развернутая статья.
Тезис 2. Судя по задумке создателя, статья ДСС должна была бы быть посвящена не столько записи чисел с помощью кириллицы, сколько таким понятиям, как "малый счет" и "великий счет", однако автор не реализовал своих планов.
Тезис 3. По аналогии со статьей Греческая система счисления, а также поздаголовками статьи Система счисления правильное название для рассматриваемого понятия (запись чисел с помощью кириллицы) -- Кириллическая система счисления или Древнерусская система счисления (если дополнить статью еще и деталями по записи чисел глаголицей).
Тезис 4. Существуют крайне короткие по сути словарные статьи Тьма (число), Колода (число), Вран, Легион (число), Вран. Вообще они подлежат удалению, поэтому на всякий случай все самое ценное из них я включил в окончательную версию статьи ДСС.
Предложение:
- Переместить текст из статьи Древнерусская система счёта в Кириллическая система счисления
- Не удаляя статью ДСС, сделать из нее перенаправление на статью КСС -- в надежде, что кто-то рано или поздно напишет все же именно о древнеруских системах счета (малом и великом).
- Удалить статью Кириллические числительные как вообще не имеющую право на существование (числительные -- это термин лингвистики, а не математики).
- Не удаляя статьи Тьма (число), Колода (число), Вран, Легион (число), Вран, сделать из них перенаправления на статью КСС -- в надежде, что кто-то рано или поздно все же напишет развернутые статьи по перечисленным терминам, а не простые словарные статьи.
- Удалить статью-перенаправление Древнерусские числа или перенаправить ее на КСС.
- Удалить статью-перенаправление Малый счет или перенаправить ее на КСС.
- Удалить статью-перенаправление Великий счет или перенаправить ее на КСС.
- Удалить статью-перенаправление Кириллические цифры или перенаправить ее на КСС.
Написал --Kalashnov 15:55, 25 мая 2010 (UTC)
Сделано. --Kalashnov 18:18, 15 июня 2010 (UTC)
Проверка информации
правитьОткуда информация:
- Значение 400 в древности выражала буква «ижица (ѵ)», позже так называемый «ик» — у-образный знак, используемый только как числовой и в составе диграфа «ук» («оу»). Использование в числовом значении «ика» характерно для российских изданий, а «ижицы» — для старопечатных украинских, позднейших южнославянских и румынских.
- Самое большое число — колода. ... справа и слева ставились два ромбика.
По-видимому с Stilmark в 19:11, 9 мая 2010 http://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0&oldid=24426756
Очень хочется знать источники, т.к. никогда не встречал подобного. User:Dionisy
«Буква «і» в числовом употреблении точек не имеет»
правитьИ тут же рядом на иллюстрации ai, вi, дi и т.д. --Архонт 14:48, 16 июля 2013 (UTC)
Счет
правитьЧто такое "малый счет" / "великий счет" ? LynXzp (обс) 17:20, 17 августа 2016 (UTC)
- В журнале "Наука и Жизнь" (кажется, 1990 год, 10 номер - хотя не уверен на 100%; но совершенно точно в промежутке между 1985 и 1991 годами) была статья о древнерусском счете, в которой и утверждалось, что одни и те же термины (тьма, легион, леодр, вран...) могли означать как сравнительно небольшие числа (10 тысяч, 100 тысяч, миллион, 10 миллионов...), так и астрономические (10^6, 10^12, 10^24, 10^48). Я пытался найти другие источники этого утверждения, но не преуспел; в самой статье ссылок, насколько я помню, не было. Все упоминания "великого счета", которые мне удалось найти, были очень похожи на пересказ (чуть ли не дословный) той статьи из "Науки и Жизни". 217.197.199.85 12:23, 19 апреля 2023 (UTC)
Название темы
правитьЧего??? Какая кириллическая система счисления? Простите за неполиткорректность, но различие между системой записи чисел и системой счисления - программа средней школы. Система счисления бывает десятеричной, двенадцатеричной и шестидесятеричной, а не кириллической, греческой и пр. Заметьте, английская версия статьи называется грамотно - Cyrillic numerals (кириллические цифры). Система счисления на Руси в исторически известное время, как и в Греции, и во всей Европе, была десятеричной. То есть счёт десятками, сотнями и тысячами. А записывались они везде по-разному (у римлян вот - римскими буквами, кстати, у них следы пятеричной системы сохранились). 128.69.177.37 09:44, 2 ноября 2017 (UTC)
- Переименовано. MBH 19:54, 4 июня 2019 (UTC)
Из таблицы "буки" пропала!
правитьВ таблице пропущена "Буки"!
- А "буки" и не было среди названий чисел на кириллице, только на глаголице.--Лукас (обс.) 19:59, 4 июня 2019 (UTC)
- А как де легенда про аз+буки? Тоже глаголическая? ЛингвоЧелнаписать,деяния 20:03, 4 июня 2019 (UTC)
- Есть названия букв и есть названия чисел. Да, они не равнозначны.--Лукас (обс.) 20:04, 4 июня 2019 (UTC)
- А как де легенда про аз+буки? Тоже глаголическая? ЛингвоЧелнаписать,деяния 20:03, 4 июня 2019 (UTC)
Примеры употребления в первоисточниках
правитьМожно ли ознакомиться с реальными контекстами употреблений чисел от тьмы и выше, существуют ли сканы рукописей или сноски на первоисточники, откуда это взято. Например изображение тьмы тем — . С уважением, --Рыцарь поля (обс.) 14:31, 14 июня 2019 (UTC)