Википедия

Обсуждение:Сибирская республика

Последнее сообщение: 1 день назад от DayakSibiriak в теме «Потанин и к улучшению для вероятной повторной номинации в Избр. ст.»
Узнать больше об этой странице
Архив обсуждения статьи до её восстановления в основное пространство

Сушко называет Сибирскую республику государством

править

Доктор исторических наук А. В. Сушко называет Сибирскую республику государством[1]. По мнению же О. Ф. Гордееева, на территории Сибири в годы гражданской войны существовали не полноценные государства, а временные государственные образования. Под временными государственными образованиями он имеет в виду имеющие некоторые признаки государства политические образования на территории Сибири, существовавшие в годы гражданской войны 1918—1920 годов и управлявшиеся антибольшевистскими правительствами[2]. Термин «временные государственные образования» применительно к антибольшевистской Сибири впервые ввел Ю. Г. Лончаков[3]. По мнению А. Н. Никитина, в годы гражданской войны шло становление государственности в Сибири[4]

  1. ↑ Процессы суверенизации в Сибири (февраль 1917—1923 гг.) § 4.1. Образование сибирской государственности и ее ликвидация
  2. ↑ Гордеев Олег Фатахович. Аграрная политика временных государственных образований в Сибири в годы гражданской войны (Конец 1917−1920 гг.) : Дис. … д-ра ист. наук : 07.00.02 : — Красноярск, 2003. — 411 c. — РГБ ОД, 71:04-7/61.
  3. ↑ Лончаков Ю. Г. Аграрная политика временных государственных обрагований на территории Сибири (1918 −1919 гг.) Дисс…. канд. ист. наук. Новосибирск, 1997.
  4. ↑ Никитин Алексей Николаевич. Государственность «белой» России: становление, эволюция, крушение (1918−1920 гг.): Автореферат дис. … д-ра юрид. наук : 12.00.01 — М.: Московский университет МВД России, 2007.

— Эта реплика добавлена участником Vyacheslav84 (о • в) 14:05, 18 февраля 2013 (UTC)Ответить

О чем вы хотите писать статью?

править
Последнее сообщение: 11 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Уважаемый Vyacheslav84? Вы можете четко определиться с тем, о чем вы хотите писать статью? Этот вопрос я задал вам еще 2 месяца назад - см. [1], поскольку, судя по содержанию статьи на тот момент, вы собирались писать о нескольких (если не обо всех) временных государственных образованиях в Сибири - см.[2]. В связи с чем, я и попросил вас разделить содержание статьи на «Временные государственные образования Сибири» и «Сибирская республика» [3], что, собственно, вы и сделали. Однако, еще тогда у меня вызвал недоумение тот факт, что статью в вашем личном пространстве вы так и не переименовали и оставили прежнее название Участник:Vyacheslav84/Сибирская республика. А сейчас вы, все-таки, решили писать именно о Сибирской республике? Вы можете, наконец, дать четкий ответ (с тем, чтобы понять: как к этому относиться) - о чем именно вы собираетесь писать статью? Scriber Scriber 17:38, 18 февраля 2013 (UTC)17:29, 18 февраля 2013 (UTC)Ответить

Герб

править
Последнее сообщение: 3 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Герб Сибирской Республики какой?--Kaiyr 10:16, 3 августа 2014 (UTC)Ответить

А такой был вообще? --DonaldDuck 07:17, 4 августа 2014 (UTC)Ответить

Вообще-то был. Изображался, например, на сибирских деньгах, герб Сибири с билибинским орлом. Если найду - скину. 176.49.238.138 04:15, 30 октября 2021 (UTC) сибирский рубльОтветить

2014

править
Последнее сообщение: 9 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Первая строка статьи совершенно точно определяет ее предмет исключительно как военно-политическое образование времен Гражданской войны. А потому прошу воздержаться от помещения в ней информации о "движении за федерализацию Сибири", тем более что оно едва ли имело своей целью что-то иное, нежели критику позиции России по украинскому вопросу, да и выразилось вне Интернета лишь в крохотном флэшмобе, который никто не заметил. Hellerick 01:08, 19 марта 2015 (UTC)Ответить

Герб со снежинкой

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

В статье откуда-то взялся герб с чёрной снежинкой (или что это такое?), на который нет никаких источников ни в статье, ни под файлом на Викискладе. Поиски источников этого «герба» в Интернете ведут на современное творчество каких-то диванных регионалистов. Если речь в статье идёт о реально существовавшем государственном образовании, то и символика должна быть представлена реальная и историческая. Ещё хочу отметить, что данный герб и щитом и манерой исполнения подозрительно напоминает эмблемы дивизий СС (см., например). По поводу символики революционной поры, есть, например, вот такой источник. Там обсуждаются: герб, «повторяющий собою символику сибирского флага», герб с двуглавым орлом, и исторический герб Сибири. Ни о каких ССовских снежинках речи не идёт. Я убрал герб из статьи. Q-Wert-273 (обс.) 06:46, 1 января 2020 (UTC)Ответить

«Народная Республика»?

править
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Я удалил из статьи название «Сибирская Народная Республика», которое Участник:Анатолий_Деманов добавил во все возможные места. В представленных сейчас в статье источниках «Сибирская Народная Республика» не упоминается. Если такое название встречается хоть в каких-нибудь серьёзных источниках, то их нужно привести в статье, а не писать то, что самому больше нравится. Здесь энциклопедия всё-таки. Q-Wert-273 (обс.) 07:39, 1 января 2020 (UTC)Ответить

Что поправил бы для выдвижения в КХС

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад24 сообщения3 человека в обсуждении

"Историю" я разбил бы на подразделы: что привело к созданию республики, как ее создавали, как существовала и как распалась.

Про территорию хорошо бы найти АИ: где крупнейшие города, какая была площадь у республики, территории каких регионов она занимала, какие там были реки, озера, горы и прочие географические объекты, можно какую-нибудь карту поискать

Флаг республики тоже хорошо бы в статье описать и создать для этого раздел "символика": как выглядел, почему именно такие цвета, где использовался и тд.

"Вопрос о характере Сибирской республики является предметом дискуссии среди специалистов. Историк А. В. Сушко говорит об образовании сибирской государственности в годы Гражданской войны. По мнению Алексея Никитина, в годы Гражданской войны шло становление государственности в Сибири. По мнению же Олега Гордеева, на территории Сибири в годы Гражданской войны существовали не полноценные государства, а временные государственные образования. Под временными государственными образованиями он имеет в виду политические образования на территории Сибири, имевшие некоторые признаки государства, существовавшие в годы Гражданской войны 1918—1920 годов и управлявшиеся антибольшевистскими правительствами. Термин «временные государственные образования» применительно к антибольшевистской Сибири впервые ввёл Юрий Лончаков" - можешь указать, это есть в основном тексте статьи? Мне кажется, можно создать отдельный раздел "Оценки" и там написать, что думали разные историки про эту республику. И хорошо бы указать, кто такие Гордеев, Лончаков, Никитин (почему их мнение важно, например, историки,исследователи, кандидаты наук и тд.) SpeedOfLight / СО 10:25, 29 июля 2024 (UTC)Ответить

  • Частично поправил, на остальное надо искать АИ. — Vyacheslav84 (обс.) 15:14, 29 июля 2024 (UTC)Ответить
  • Раздел про территорию какой-то маленький. Разобраться бы, тут наша Сибирская республика выделена или нет?
  • Появление Сибирской республики стало результатом многолетней борьбы сибирских областников за суверенизацию края — неплохо всё же обьяснить для непосвящённых (я-то знаю, да не всякому читателю это известно), кто такие областники
  • «а на месте оставить эмиссаров для организации вооружённой борьбы» — викифицировать бы, кто такой эмиссар
  • Можно ли раздел про вооружённые силы дополнить по БРЭ? Вроде бы под цифрой 1 именно наш случай
  • «Следующим естественным шагом было бы способствовать переезду правительства Дербера из Владивостока и передать ему гражданскую власть. Однако политическая обстановка июня 1918 сильно отличалась от января 1918. Правительство Дербера было эсеровским по своему основному составу и по распределению важнейших портфелей, то есть крайне левым по критериям того времени. Весь июнь в Омске шли переговоры и консультации, в результате которых 30 июня 1918 года было объявлено о создании Совета министров, который впоследствии стал именовать себя Временным Сибирским правительством. Его председателем стал министр внешних сношений П. В. Вологодский.» — нет источника
  • Владимир Иванович Шишкин. Временное Сибирское Правительство 26 мая-3 ноября 1918 г.: сборник документов и материалов — если интересно, можешь почитать тут, я её использовал, когда писал статью про Скворцов, Александр Кесаревич. Вдруг что новое найдется.
    • В АИ нет данных, что Средняя Азия была под контролем Сибирской республики, но зато контролировала Манчжурию вдоль КВЖД. На западе граничила с Комучем, но точной карты нет.
    • Ок.
    • Ок.
    • Спасибо, дополню.
    • Я не помню точно, откуда писал, но видимо из Сушко А. В.. § 4.1. Образование сибирской государственности и её ликвидация // Процессы суверенизации в Сибири (февраль 1917—1923 гг.) : Дисс. … д-ра ист. наук : 07.00.02. — Омск, 2010.. Но сейчас у меня АИ не сохранилось, надо заново доставать.
    • Спасибо, гляну. Vyacheslav84 (обс.) 16:42, 30 июля 2024 (UTC)Ответить
    • обновил карту. сейчас должна прогрузиться Оренбургскiй Казакъ (обс.) 19:08, 30 июля 2024 (UTC)Ответить
      • Спасибо! Vyacheslav84 (обс.) 04:44, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
        • Коллега @Оренбургскiй Казакъ: на основании какого источника вы нарисовали карту? SpeedOfLight / СО 05:29, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
          • Pipes, Richard. Формирование Советской Союза: общество и национализм, 1917–1923 гг . Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1997;
          • Комарицын С. Сибирская весна // Сайт муниципальной газеты Красноярска «Городские Новости» (gornovosti.ru). — 2013. — 12 июля (№ 2801).
          • Горно-Алтайский уезд#История, Государство Бурят-Монголия, Временное областное правительство Урала#Административное деление Оренбургскiй Казакъ (обс.) 08:08, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
          • УРЯНХАЙСКИЙ КРАЙ ПОД ПРОТЕКТОРАТОМ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ ВЛАСТЕЙ СИБИРИ (1918 – 1919 гг.), Новый исторический вестник; Амурская социалистическая советская республика, Урянхайский край, Горно-Алтайский уезд Оренбургскiй Казакъ (обс.) 08:09, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
            • То ли глаз замылился, но я не нахожу там ничего, на основании чего можно бы было карту нарисовать. Можете привести из источников (кроме Комарицына, его мы с Вячеславом уже использовали) цитаты?— SpeedOfLight / СО 12:56, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
              • Горно-Алтайский уезд#История

                Решающее слово было высказано Григорием Потаниным: как учёный и политик он преследовал одну цель — объединение народа теле в самостоятельную республику Алтай в составе Сибирского государства

              • Временное областное правительство Урала#Административное деление, Временное областное правительство Урала#История

              • После освобождения города от красных сил, Екатеринбургская городская дума, а также избранные администрации других городов возобновляют свою работу, возвращаются депутаты Учредительного Собрания от Пермской губернии, одномоментно же начинаются конфликты между КОМУЧем и Временным Сибирским правительством (ВСП) за контроль над Уралом.

              • Ситуацию усложнял и тот факт, что в связи с тем, что почти всё время существования ВОПУ, та была практически прифронтовой территорией, окружённой КОМУЧем и ВСП, та просто не имела чёткого представления о собственных государственных границах, или сфере собственного влияния.

              • Урянхайский край

              • На территорию края проникли китайский и монгольский отряды, но Временное сибирское правительство летом 1918 года добилось их ухода. В 1918-19 годах все антибольшевистские правительства Сибири стремились сохранить протекторат России над Урянхайским краем.

              • Амурская социалистическая советская республика

              • На протяжении всего времени существования республики остатки антибольшевистских сил продолжали борьбу против Советской власти с китайской территории[6]. В связи со свержением Советской власти во Владивостоке 29 июня возник Уссурийский фронт, и республике пришлось направлять туда воинские части, что в значительной мере ослабило её военную силу[5]. В августе усилилась антисоветская деятельность внутри республики. Начались восстания казаков и крестьян прибрежных к Амуру селений. 18 сентября 1918 года в Благовещенск и на территорию области вторглись войска интервентов и белогвардейских соединений. Советские отряды отступили в северные районы Амурской области и продолжали сопротивление. Амурская трудовая социалистической республика прекратила своё существование

                Оренбургскiй Казакъ (обс.) 14:21, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
              • УРЯНХАЙСКИЙ КРАЙ ПОД ПРОТЕКТОРАТОМ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ ВЛАСТЕЙ СИБИРИ (1918 – 1919 гг.)

              • Советская власть на территории Тувы продержалась недолго: в июле 1918 г. VI краевой съезд объявил о ликвидации Советов и о поддержке Временного Сибирского правительства П.В. Вологодского. После свержения Советской власти все антибольшевистские прави- тельства Сибири стремились сохранить протекторат России над Урянхайским краем.

                Оренбургскiй Казакъ (обс.) 14:24, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
              • Временное правительство Амурской области

              • За время нахождения у власти Временное правительство Амурской области упразднило все органы советской власти и проводило автономистскую политику, не признавая над собой власть Временного Сибирского правительства Вологодского (ВСП) и Временного Сибирского правительства Дербера (ВПАС), Делового кабинета генерала Хорвата.

                Оренбургскiй Казакъ (обс.) 14:26, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
              • я хотел ещё нарисовать по этой информации, но по ней в принципе невозможно нарисовать, потому-что реки по разному выглядят и какая-то каша получается

              • Территориальные претензии: 13 июля 1918 года Совет министров Временного Сибирского правительства постановил определить, «исходя из принципа экономического тяготения», временную западную границу Сибири по рекам Печоре, Каме, Чусовой и Уфе. При этом предусматривалось, что кроме собственно «территории, входящей в состав Сибири», «попечение Сибирского правительства» может быть распространено и на «территорию, которая или будет временно заниматься в порядке оккупации, или объединяться с Сибирью на договорных отношениях»

                Оренбургскiй Казакъ (обс.) 14:29, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
              • Я буду карту обновлять, как только буду находить новые источники. Можете помочь мне с этим, если хотите) Оренбургскiй Казакъ (обс.) 14:37, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
    • Абзац без источника добавил аноним. — Vyacheslav84 (обс.) 14:09, 31 июля 2024 (UTC)Ответить
  • @Vyacheslav84: если у Шишкина ничего нового не нашлось, можешь двигать на рецензию. У меня вроде всё.— SpeedOfLight / СО 13:10, 1 августа 2024 (UTC)Ответить

Рецензирование статьи Сибирская республика

править
Последнее сообщение: 7 дней назад3 сообщения2 человека в обсуждении

По совету участника @SpeedOfLight: выдвигаю на рецензирование. Vyacheslav84 (обс.) 16:02, 1 августа 2024 (UTC)Ответить

Итог

править

Вынес на ХС. Vyacheslav84 (обс.) 22:57, 16 августа 2024 (UTC)Ответить

Потанин и к улучшению для вероятной повторной номинации в Избр. ст.

править
Последнее сообщение: 1 день назад6 сообщений2 человека в обсуждении

Коллеги сибиряки SpeedOfLight и Vyacheslav84. Я редка в рувике, подробил как-то ст. Сибиряки, а за энту статью не возьмусь, да она и уже хороша. Потому прошу вас проверить. 1) Ни здесь, ни на стр. о Григории Потанине не указано, что власти Сибирской Республики провозгласили его Почетным Президентом СибРес. Если подтвердится АИ, добавить здесь и там. 2) Перепроверить, точно ли власти СибРес продолжали декларировать стару идею об автономной Сибири в составе России (как сейчас говорится в статье) либо уже был взят курс на независимо государство (унитарное или Соед. Штаты Сибири), в т.ч. и в случае свержения коммунистов в Москве. Заране благодарю. DayakSibiriak (обс.) 02:13, 7 ноября 2024 (UTC)Ответить

Добавить тему
Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Обсуждение:Сибирская_республика&oldid=141432565