Обсуждение:Серко, Иван Дмитриевич

Серко (Cирко), Иван Дмитриевич

Cм. Серко Иван Дмитриевич (Сирко). Mazepa11 21:18, 9 июля 2008 (UTC)

Серко или Сирко

В Украине неизвестен кошевой атаман Серко. Кто это? Mazepa11 08:39, 11 июля 2008 (UTC)

"Вукраина" - что за место такое? Вот на Украине Серко известен прекрасно. Nickpo 15:56, 11 июля 2008 (UTC)

Nickpo, Ваше подтрунивание неуместно. Я не буду утверждать за всю Украину, но в Киеве "Серко" действительно неизвестен. По крайней мере, я такое произношение/написание слышу/вижу впервые, несмотря на то что учился в русскоязычной школе. 77.123.124.156 20:52, 4 мая 2009 (UTC)

• В Украине - это в моей прекрасной и любимой Родине. И здесь нужно уточнить, кто такой Серко? Mazepa11 16:09, 11 июля 2008 (UTC)

  Нет такой, Википедия совершенно правильно квалифицирует это как суржик. Nickpo 16:18, 11 июля 2008 (UTC)

• Википедия - это еще не Библия. И она не может совершенно правильно квалифицировать любые события. Есть хорошие правила, о которых Вы, как бы мимоходом, забываете. А это ВП:НТЗ, а еще ВП:НПУ, а еще и ВП:ПДН. Следуйте им и Вы никогда не будете чувствовать дисгармонии. В Украине - это значит на территории моей любимой Родины. Mazepa11 16:28, 11 июля 2008 (UTC)

В России тоже не знают, кто такой Володымыр Путин. То что носители близких языков слегка поправляют имена и фамилии на свой манер, это вполне нормально и скорее следствие осознаваемого родства, а не злого умысла. Хватит комплексовать. Воевода 17:07, 11 июля 2008 (UTC)

• Т.е. называть Украину - "Вукраина"- это следствие осознаваемого родства! ВП:ЭПMazepa11 17:10, 11 июля 2008 (UTC)

Нет, это подтрунивание над доведенным до абсурда упрямством и подростковой тягой к самоутверждению. В русском языке за века сложились определённые обороты (на Руси, на Украине, на Кубе и т.д.), которые никто менять, естественно, не будет. Воевода 17:21, 11 июля 2008 (UTC)

• е в русском закономерно замещает этимологический ять, поэтому — Серко. --Семён Лейпцигский 08:53, 9 марта 2011 (UTC)

Кошевой атаман

Удаляю предложение: «За всю историю Запорожской сечи это единственный кошевой атаман, которого избирали 8[источник не указан 188 дней] раз подряд в должность (с 1659 года по август 1680 года[источник не указан 188 дней], то есть до самой смерти).» Серко не мог избираться подряд, т.к. в 1662-1663 годах кошевым однозначно был Иван Брюховецкий. Нужно искать серьезные источники по атаманству Серко--Henrich 22:15, 1 апреля 2011 (UTC)

В Украине. На Украине. В Италии. На Италии. В Англии. На Англии. В Испании. На Испании. Язык богат. Главное- понимание. Запорожцы меняли атаманов произвольно. По нескольку раз в день. В мае 1670г. Разин послал грамоту на имя кошевого атамана Ханенко. Интересно, что Разин обращался к Дорошенко, Серко, Ханенко для обьединения сил и совместной борьбы с Москвой. А эти трое в это время воевали друг против друга в борьбе за власть. Кажется, принц Конде писал, что плуты запорожцы помогли ему под Дюнкерком. Это не обязательно 1646г. Это могла быть битва в ДЮНАХ под Дюнкерком 1658г., где Конде потерпел поражение. Нужны французские источники. Какие есть документы о запорожцах под Дюнкерком вообще и Хмельницком, Серко во Франции в частности. Скорее легенда. Но с Лжесимеоном Серко круто пошантожировал Москву. Отомстил за Тобольскую ссылку и получил все требуемые запасы. Сам польский король просил освободить Серко из ссылки. А вот с годом рождения 1610 не ясно. Почему 1610г.?

• ну и чего вы предлагаете? Где источники, явки, пароли?

По поводу "в" " на": на Украине русского языка нет. Вся русская ВИКИ для тех где этот язык есть. Смешно украинцам (у кого его нет ) навязывать нормы языка тем у кого он есть --Zas2000 18:20, 25 апреля 2011 (UTC)

В 1610-м году "Мерефы, козацкой слободы Слобожанщины Московского государства, теперешней Харьковской губернии, в 24-х верстах от города Харькова" такого населенного пункта под Харьковом вообще не существовало, как и Московскаго государства на Слобожанщине. Большая просьба удалить из страницы недостоверные данные и не вводить в заблуждение читателей, показывая Сирка (а не Серка) Русским, в то время России как таковой также не существовало. 85.158.138.19 06:20, 29 августа 2011 (UTC)

---

Сирко под Дюнкерком действительно был. Это свидетельствуют большое количество документов. Тем более мы заем, что запорожцы предлагали военную помощь европейским монархам, конечно за хорошую плату. К примеру под Дюнкерком французы долгое время не могли взять его, но украинцы взяли его в считаные дни и пощи без единого выстрела. Italiano italiano 15:00, 19 января 2012 (UTC)

• из каких источников это видно? Славия (обс.) 15:00, 5 декабря 2022 (UTC)
• назови "большое количество" документов. 176.59.132.210 04:35, 8 февраля 2023 (UTC)

К Italiano italiano:

• Вы пишите, что "Это свидетельствуют большое количество документов". Дайте ссылки, но, вы сами понимаете, нужны АИ.
• Вы пишите: "запорожцы предлагали военную помощь европейским монархам". Насколько я понимаю - польский король предлагал военную помощь европейским монархам, а черкесы всего навсего служили польскому королю - куда пошлют там и "помогают".
• Вы пишите: "украинцы взяли его в считаные дни". Опять же дайте АИ ссылку. Насколько мне известно Д'Артаньян взял Дюнкер, книги Дюма тоже ведь исторический источник, но, конечно, не АИ

С нетерпением жду АИ --Zas2000 12:48, 20 января 2012 (UTC)

О да, если считать, что Дюма любил всё приукрашивать. Как Вы думаете французы, которые не могли взять замок 3 месяца, после взятия писали бы, что какие-то украинцы пришли и за деньги в считанные дни овладели портом. Я думаю, что нет. Вот пожалуйста http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=1196431750 Italiano italiano 13:18, 20 января 2012 (UTC)

К Italiano italiano: Цитирую информацию из вашей ссылки - "Польский исследователь Збигнев Вуйцик говорит о том (после многолетних поисков в польских и французских архивах), что Богдан Хмельницкий, однозначно, все же не был во Франции. Также трудно согласиться и с мнением большинства украинских исследователей, которые говорят о том, что командовали запорожцами у Дюнкерка полковники Иван Сирко и Солтенко". Так о чем вы пишите?--Zas2000 13:24, 20 января 2012 (UTC)

Вот пожалуйста: "Наконец, в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко.

Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». Но снова, как и в империи, казаков обманули «работодатели». Часть их возвратилась в Украину, другие остались во Фландрии (голод заставил их пойти в «прийми» к фламандцам)". Italiano italiano 16:09, 20 января 2012 (UTC)

Откуда этот эпос? Что здесь за "империя"?

В те времена даже Британской империи еще не было? Что за странный и откуда текст?--Zas2000 19:43, 20 января 2012 (UTC)

Британская империя в те годы уже начала формироваться, вспомните Елизавету 1 и её доблестный военно-морской флот. 1497 год начала существования Британской империи, по крайней мере эта информация присутствует в Русской Википедии. А, что на счёт империи то это синоним. Казаков очень часто предавали и не только французы, но и поляки. А Речь Посполитая в те времена в Европе была самой сильной державой. Скорей всего автор называет империей Польшу. Italiano italiano 11:25, 21 января 2012 (UTC)

Легенда о "казаках под Дюнкерком", основанная на неверно прочтенном пассаже из книги П.Шевалье была старательно размусолена националистической диаспорой, однако убедительно развенчана В.Голобуцким еще в 1994. 94.158.36.36 15:47, 2 апреля 2012 (UTC)Доцент

Серко (Сирко)-полковник Харьковский

К "Кошевой атаман Запорожской Сечи"

• Убрал "вопрос" по источнику. Литература Багалей и Щелков. Blitz1980 20:58, 1 мая 2011 (UTC)

• Был запрос - оформите примечание, неужели это так сложно? ~~ЛейтенантЪ 21:14, 1 мая 2011 (UTC)

• • • Примечание №10 Blitz1980 20:10, 2 мая 2011 (UTC)

Кальницкий полк и Винницкий полк -это один и тот же полк.

Вот везде подымается тема про "непобежденность" Сирка, про его 54 победы, и полное отсуствие поражений. При том, основа вашей статьи - робота Яворницкого, где упоминается про несколько поражений Сирка... Но по сути и то, и другое всего лишь легенды (вряд ли кто считал точное количество боев Сирка - просто историографическая традиция). Наверное стоит добавить про место Сирка в украинском фольклоре (тем более база есть, ее приводит даже сам Яворницкий). 109.86.128.187 21:35, 3 марта 2012 (UTC)

"Сирко не судил отступников, но и оставить в живых их не мог". Это, типа, чёрный юмор? --Aerg 08:42, 5 марта 2013 (UTC)

Портрет

Надо поменять местами портреты в начале и в конце статьи. На картине Репина всё же изображен киевский губернатор Драгомиров, а вот реконструкция Герасимова принадлежит именно Ивану Серко. Сравните со статьёй Андрей Боголюбский, к примеру. Carpodacus 10:11, 13 июня 2013 (UTC)

Серко, Миюска и самозванец.

В конце 1673г. в Сечь прибыли 8 донских казаков с атаманом Иваном Миюской ( соратник Разина) , которые сопровождали царевича Симеона Алексеевича. Серко цареича признал и оказывал почести. Перед царскими послами кошевой ломал комедию , потом потребовал запасов, жалованья и кармазиновых кафтанов Царь требовал выдачи самозванца и Миюска. Серко выдал самозванца. История сохраннила протоколы показаний самозванца и транспортировку его по Москве на позорной телеге. А о показаниях Миюска отсутствуют. Некоторые историки пишут о казни Миюска. Но Серко не выдал Миюска. Мало того, в 1675г. Серко, донские казаки Фрол Минаев и Миюска принимали присягу у гетмана Дорошенко на верность царю. Гетман Самойлович в письме к Ромодановскому жаловался на Дорошенко. который присягнул не им, а Серку, " какому - то Фролу " и Миюску, который прводил в Сечь самозванца. На первом допросе самозванец показал о причастности Серка к интриге. Это не устраивало Москву. После кнута самозванец дал нужные показания: виноват Миюска. А Миюску Серко не выдал. Ведь интрига была устроена Серком с целью получения жалованья и предупреждения о возможностях Сечи. А 15 - летний парень оказался пешкой. источник: СОЛОВЬЁВ. Кн. 6.

О службе во Франции.

О службе во Франции надо доверять историкам Франции. Они могут найти данные во французских архивах. Нашли дату смерти Портоса ( де Порто). Жан Кристиан Птифис указал о грабежах казаков и татар как союзников турок владений Австрийского Дома в Силезии и Моравии в 1663 - 1664г. Он же утверждает, что в 1646г. Дартаньян ещё не прсвоил себе титул графа.

Де Сиро и Пшиемский.

Барон де Сиро во время фронды воевал под знамёнами Конде против короля и погиб в бою в 1652г. Так написано в Мемуарах кардинала де Реца. А Пшиемский был убит в плену после битвы под Батогом. Если бы Хмельницкий и Серко были с ним под Дюнкерком, то Пшиемский остался бы жив.

Служба во франции.

Когда читаешь о ценах на продовольствие во Франции 17 века и о. денежном содержании военных, становится ясно, что запорожским казакам экономически было не выгодно служить во Франции. Они бы проели. все. заработанные. деньги. Королевские мушкетеры жили впроголодь. А вот французы Боплан и Марион были довольны службой в РП ( на земле казаков с изобилием продуктов и низкими ценами ). Во Франции были не талеры, а экю, ливры, пистоли, луидоры. О талерах казаки договаривались в 1636г. с австрийцами. Казаки не служили во Франции в 17 веке.

Мечта Ивана Серко.

Серко мечтал стать гетманом Украины. Его кандитатура не устраивала Москву. Первая попытка атамана стать гетманом окончилась ссылкой в Сибирь. Обстоятельства заставили Москву вернуть Серка из. Сибири в. Запорожскую. Сечь. Серко возглавлял людей, которые жили войной. Во время. Чигиринской войны Серко заключил мир с ханом и не помогал Москве и гетману. Он не простил своей ссылки в Сибирь. После смерти атамана представители Запорожской Сечи поведали в Москве о последней интриге Серка. Иван Серко предлагал польскому королю Яну Собесскому натравить крымского хана на слободские города. Серко род знаменами польского короля в качестве королевского подданного приходит на Левобережье для борьбы с татарами. Украинцы убивают гетмана, гетманом провозглашается Серко, Украина соединяется с Польшей. Атаман готов был пролить реки крови украинцев для своих амбиций. И, конечно, ему нужна была война. Казаки жили войной. Но верхушка Сечи не поддержала эту авантюру. Москва и Порта заключили мир, украинский народ (и казаки) устал от войны. От неповиновения товарищей атаман перенес стрес, заболел и умер. Мечта о гетманстве не сбылась. Новый кошевой атаман Иван Стягайло и его окружение открестились от антимосковской политики Серка привели Запорожскую Сечь к присяге царю. Источник. С. М. Соловьёв. История России с древнейших времён. тома 13-14. Стр. 222-224.

Появление на политической арене.

1658г. - первое документальное упоминание о Серко в качестве полковника Кальницкого полка. До этого - ничего. Родился позже 1610г.

Письмо Серко королю Михаилу Вишневецкому в 1671г.

В апреле - мае 1671г. Серко отправил к польскому королю Михаилу посланца Олексу Полежана. Полковник засвидетельствовал верное подданство и непричастность в прошлом к бунтам и восстаниям против короля Яна Казимира. Т. е. Иван Серко не принимал участие в боевых действиях Богдана Хмельницкого против поляков в 1648 - 1657г. Он же не мог так нагло лгать королю. Серко появляется на политической сцене Украины в 1659г. В реестрах его нет. 1. Он всё время находился в Запорожской Сечи. 2. Он был за границей и его возвращение связано с прекращением боевых действий между Испанией и Францией в 1658г. 3. Был в плену у турок или татар - поэтому такая ненависть к басурманам. Источник. Смолий. Степанков. Пётр Дорошенко. Арий. 2013. стр. 284

Конец жизни и судьба останков

Анцышкиным И.В.,историком, главным хранителем Никопольского краеведческого музея

г. Никополь, Украина, в статье "Хортица - великий миф Украины" написано следующее "В том же 1965 г. целая экспедиция запорожцев отправилась на Никопольщину. Возглавлял поход заместитель заведующего отделом культуры облисполкома Бурулько. В ее составе были директор краеведческого музея А.Д. Мильская, археолог В.Ф. Пишанов и др. На грузовой машине, в кузове которой под брезентом стоял пустой гроб, они прибыли в Капуловку. Остановились около могилы Сирко, где на выгоне сельские пастухи пасли коров. Слово-за-слово, и кто-то из пастухов узнал о цели приезда «гостей».

Не успели копатели загнать свои лопаты в землю, как известие о том, что запорожцы хотят забрать Сирко, мигом облетела все село. К месту события повалил народ. В школе прекратили занятия. Старшеклассники стеной окружили могилу: «Зачем приехали? Костьми ляжем, а Сирко не отдадим», - выкрикивала толпа.

Крайне озадаченный Бурулько должен был дать отбой. Команда быстренько уселась в машину и двинулась с места…

Но на этом дело не закончилось - запорожцы помчались в Никополь искать управу на мятежников. На наше с вами счастье в тот день в городе находился Председатель Президиума ВС УССР Д. Коротченко, который, узнав о беспорядках в Капуловке, дал приказ оставить Сирко на Никопольщине." Там же есть фотография могилы от 1956г. Таким образом никакого перезахоронения с Хортицы в 1968г быть не могло. 109.167.229.34 07:04, 23 ноября 2015 (UTC)

• на мой взгляд объективная информация. 176.59.132.210 04:46, 8 февраля 2023 (UTC)