Обсуждение:СУ-152

Просьба к авторам статьи

По опыту работы с данными по бронетехнике (собирал данные для компьютерной игры) очень многие непрофессиональные источники путают изображения и ТТХ СУ-152 и ИСУ-152. Очень хочется (не знаю правда в рамках какой статьи) увидеть сравнение "Основные визуальные отличия и отличия в ТТХ ИСУ-152 и СУ-152". Это сильно уменьшило бы количество путанницы. --PPK 07:49, 2 октября 2009 (UTC)

Цитата: "Однако эффективность применения СУ-152 по вражеским бронецелям была относительно высокой, и появившееся ещё до Курской битвы прозвище самоходки «Зверобой» укоренилось в Красной армии, что имело важное значение для поднятия морального духа войск, понёсших тяжёлые потери в бою и в какой-то мере ставшие жертвой «тигро-» и «фердинандобоязни»".

Первые СУ-152 прибыли в действующую армию на Центральный фронт только к самому началу Курской битвы, а на Воронежский фронт - к исходу дня 12 июля 1943г. По сути это оружие было секретным. Как оно могло получить какое-то прозвище ДО начала Курской битвы - непонятно? (Slow Rider)

Просто — САУ тестировалась стрельбой по захваченным немецким танкам в апреле—июне 1943 года с наблюдением соответствующих результатов действия её снарядов. А вообще так написано у Михаила Николаевича Свирина в книге "История советской САУ", стр. 232. LostArtilleryMan 09:56, 2 ноября 2010 (UTC)

Жаль мы со Свириным утратили контакт на форуме. Можно было бы его спросить, откуда он это взял Slow Rider 21:20, 23 ноября 2010 (UTC)

Для секции "Сохранившиеся экземпляры" Видел машину с табличкой "СУ-152" в музее ОАО «Мотовилихинские заводы» в Перми, если не перепутали с ИСУ, то плюс один сохранившийся экземпляр. 4 февраля 2012.

Личные оскорбления. Удалено. В музее ОАО "Мотовилихинские заводы" стоит Ису-152 М. Личные оскорбления. Удалено. На табличке написано дословно следующее: "152 мм. Самоходная пушка /Мл-20С/Сау-152/". Надо учиться читать по русски. САУ - это Самоходная Артиллерийская Установка, что справедливо хоть к САУ "Мста-С", хоть к САУ "Panzerhaubitz 2000". Ни первое ни второе, являясь САУ, не являются Су-152. Надо ошибиться чтобы Ису-152 с катанным носом (!), которого отродясь на Су-152 не было, признать за Су-152 на основании таблички, прочитанной не по русски.http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=518&p=2 36 пост.Ivanovi4zzzzzzzzi 21:25, 27 июня 2012 (UTC)

Надо называть вещи своими именами. Кто бесцеремонно правил мои слова, может может что-то сказать по вопросу дискуссии ? Или про Су-152 ? Или про ОАО "Мотовилихинский завод" и его музей  ? Прошу, пожалуйста, сообщите мне, что я не прав и на фото Кв-14! Как бы мне хотелось знать, что я впал в старческий маразм, не могу отличить Ису-152М от Кв-14 и могу просить назначить мне пенсию по инвалидности (болезнь Альтцгеймера и склероз рассеянный). Ну, скажите мне, что я не прав))) и это Кв-14Ivanovi4zzzzzzzzi 21:50, 27 июня 2012 (UTC)

Я не "бесцеремонно правил", а удалил личные оскорбления согласно ВП:НО. По вопросу дискуссии сказать ничего не могу - не владею вопросом на столько глубоко. Вполне допускаю, что вы правы по техническим вопросам, но по правилам Википедии на спорные утверждения требуются авторитетные источники - ВП:АИ. Если вы видите, что написана явная ересь - то смело исправляйте. Если у кого-то возникнут сомнения, то он сможет поставить запрос АИ или откатить правки назад. Поскольку я правильного ответа не знаю, то сам исправлять за вас не буду. --Peter Porai-Koshits 22:03, 27 июня 2012 (UTC)

Это чистый воды вандализм. Безосовательный откат правок. Авторитетный источник - "Техническое описание Су-152". Это первоисточник, выше только проектные чертежи - "синька" из КБ. Но Вы тут Хозяин и правите, чт хотите, курочите любые тексты и цитаты. Но я не сдамся без боя. Не надейтесь. Ещё увидите статью о Ису-152К, там и повоюем по - настоящему22:48, 27 июня 2012 (UTC)

"Техническое описание Су-152" вполне авторитетный источник. Но для того чтобы публиковать из него сведения надо на него сослаться, причем так как источник печатный и в интернете его нет, то желательно с указанием конкретной страницы, где расположена цитируемая информация. Вот пример оформления ссылки на печатный источник:

* Солянкин А. Г., Павлов М. В., Павлов И. В., Желтов И. Г. Советские тяжёлые самоходные артиллерийские установки 1941—1945 гг. — М.: Экспринт, 2005. — 48 с. — ISBN 5-94038-079-4.

Я тут не хозяин, а вы конечно не сдавайтесь. Может быть в конце поймете, что я делаю все совершенно правильно, а вы ведете себя по-детски. --Peter Porai-Koshits 08:20, 28 июня 2012 (UTC)

Вы не знаете вопроса, о котором, допускаете кардинальные высказывания. И сами в этом при знались выше: "По вопросу дискуссии сказать ничего не могу - не владею вопросом на столько глубоко." - Ваши слова. Правильные слова. Мудрые, можно сказать. Но потом Вы о них отступились и продолжили утверждать, что Вы здесь везде правы, хотя Ису-122 от Ису-122С и Объекта - 704 не отличаете. Поясняю: "Технического описания Су-152" в интернете нет. Он есть у меня на столе. А вот "Руководство по эксплуатации Ису-152М и Ису-152К" в Интернете есть. И если бы Вы потратили хотя бы половину времени, кторое истратили на попытки бесполезного "троллинга" (вида провокации в Интернете) меня на то, чтобы попытаться (думаю далее 3 страницы дело бы не пошло, но было бы можно уважать хотя бы за намерение) осилить понять этот АИ, то много стало бы для Вас ясно и появилась бы возможность для конструктивного диалога, обсуждения вопроса, поиска КОНСЕНССУСА. А так, Вы горазды только ссылаться на какие - то чужие (В. Чобитка, Других Участников, ВВП, Г-да Б-га, Элвиса) высказывания, которых к тому же никто не видел. Типа как про подпись на сайте к фото, которой там даже нет. Может научитесь читать первоисточники, а ? Может вообще научитесь читать ? А то сплошные ссылки на кого-то. Но Вы этих Авторов защищаете и говорите, что они правы. Значит, потрудитесь доказатьб свою точку зрения ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ, а не мнениями кого-то там. Это кстати есть и в Ваших Правилах. Я это цитировал. Про Интернето сайты и доверие к ним.Ivanovi4zzzzzzzzi 10:05, 28 июня 2012 (UTC) Ой, забыл случайно. Никаких IISBN 4564765678y98u09ui09 в Технических описаниях 50-х годов 20 века не было и быть не может. Мало того, Ваши высказывания свидетельствуют о том, что Вы НИ РАЗУ не держали в руках ни Техописания, ни Руководства Службы. Там нет АВТОРОВ. НЕТ! Есть максимум, редко, мне попадалось 1 раз в Руководстве по эксплуатации Т-44 надпись:"Руководство составлено инженер майором Катунским А.М.". И всё. Составлено. Это не Авторство в Вашенм понимании. Это компиляция, своего рода. Но ждаже такие упоминания редки, очень редки. Серетность, есть штука такая. Никто светиться лишнего не будет. Так что при ссылках на действительные первоисточники не ждите Издательства Яуза 2012 г. Портребовали бы ещё IISN 6567687 какой нибудь у "синьки" с заводского чертежа. Нет ? Это не ИСТОЧНИК! Ivanovi4zzzzzzzzi 10:38, 28 июня 2012 (UTC)

Вы опять ничего не поняли из того что я вам написал. Ни-хре-на не поняли. Зря я пытаюсь вам помочь, варитесь сами в своей дремучей темноте. --Peter Porai-Koshits 10:41, 28 июня 2012 (UTC)

Уважаемая Администрация, меня оскорбили! Слово "Хрен" - матерное, обсценное слово!. Прошу наказать виновного. Я исправился и более таких слов не употребляю ! (написал Администратору). Ivanovi4zzzzzzzzi 11:36, 28 июня 2012 (UTC) Похоже, я одержал Победу. Оппонент (Кошкиц) несмотря на прикрытие со стороны некоторых личностей, грозящих банами, признал свою несостоятельность. Потом это будет аргументировано "не желая опускаться до...", "Я слишком Высок для..." но дела это не меняет. Я выиграл. Продолжим дорабатывать статьи тогда. Спокойно Ivanovi4zzzzzzzzi 14:21, 28 июня 2012 (UTC)

Дорабатывать статьи? Смешно. Да вы пальцем еще ни разу про делу не пошевелили, только флейм устраиваете. И прекратите корежить мою фамилию. --Peter Porai-Koshits 14:42, 28 июня 2012 (UTC)

Пока думал, что Вы всё таки поняли своё место в разделе Бронетехника (место Слушателя, а не Эксперта) я исполнил пожелания пользователя --PPK 07:49, 2 октября 2009 (UTC), который хотел узреть различия Су-152 и Ису-152. Глобальных правок, пока с Вами разберусь, делать не буду, так сказать во избежания того, чтобы Вы договорившись со своими Дружками из Администрации, удалили большой Труд. Жалко. Но поправлять, дополнять, помогать тут и там буду. Не надейтесь. --PPK Ivanovi4zzzzzzzzi 15:07, 28 июня 2012 (UTC)

Вы сделали полезное дополнение к статье, но с огромным количеством ошибок которые за вами исправляют другие участники. Именно поэтому я продолжаю считать, что пока вы не обладаете компетенцией чтобы "разделять статьи", создавать новые и тд. Именно с этого и начался наш конфликт. А свое место в разделе Бронетехника я определю сам, без ваших советов. --Peter Porai-Koshits 15:35, 28 июня 2012 (UTC)

Если я допустил хоть одну ошибку по СУЩЕСТВУ, то да. Но их нет. Ваши претензии из серии "А у Вас негров обижают". Отвечу в Вашем духе: я сам определю когда мне и что пора или не пора пока или не пока делать. И делать буду в соотвествии со своим планом: 1. Поставить ППК на его место. 2. Создать статьи о Ису-152М, К, доработать Су-122 54, Т-44, Ис-7, далее по списку. Компетенция - понимание вопроса. Если ППК так крут и всё сам знает, что же он в течение 3 лет с 2009 не мог написать 2 абзаца, а потом ещё пытается что то мне предъявлять, когда я их написал по Вашей просьбе ? Не нравится ? Удаляйте при помащи Ваших связей в Администрации. Продолжим мелкие правки до Вашего поражения. Это вопрос времени.Ivanovi4zzzzzzzzi 16:24, 28 июня 2012 (UTC)

Мои претензии не из серии про негров (опять вы ведете себя хамски, ЧСВ зашкаливает?), а из серии Википедия:Викификация, потрудитесь ознакомиться, если вы действительно хотите работать в Википедии, а не не только гадить в Обсуждениях.

Цель "Поставить ППК на его место." зачетная, очень хорошо показывающая уровень вашего умственного развития.

Я не мог 3 года написать эту информацию, потому что у меня нет Авторитетных Источников. Вы их тоже пока не указали. С таким же успехом я мог написать бред из серии "СУ-152 внешне не отличается от ИСУ-152" без подкрепления источниками. Для Википедии оба этих утверждения без АИ равноценны - 2 недели и удалить.

Если ваша цель не создание статей, а мое поражение, то вам лучше покинуть Википедию.

--Peter Porai-Koshits 17:47, 28 июня 2012 (UTC)

Ссылку, которые Вы так героически правили в моей правке (которую просили делать сами) неверна в корне . Ссылка на статью о Ис-2, а текст Ис-2М. Там есть абзац о нём но стаья о другом. Потрудитесь изучить вопрос и убрать букву М в Вашей Героической Работе По Исправлению.16:39, 28 июня 2012 (UTC) Ivanovi4zzzzzzzzi 16:39, 28 июня 2012 (UTC)

Еще одно свидетельство вашего непонимания механизмов Википедии. "ИС-2М" в тексте написали вы. Я лишь викифицировал это наименование. Нажав на него вы попали в статью ИС-2, но не поняли почему и тут же опять огульно обвинили меня в неграмотности (как и в случае с О.704). Поясняю для новичка, читайте внимательно:

* Статья про ИС-2М еще не написана.

* Вместо этой статьи стоит ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕ, которое отправляет читателя интересующегося ИС-2М в статью про ИС-2, так как создатель этого перенаправления считает, что в статье про ИС-2 можно найти информацию про ИС-2М. Как только кто-то сделает отдельную статью про ИС-2М это перенаправление исчезнет.

* Если вы считаете, что ИС-2 не имеет отношение к ИС-2М - перенаправление надо удалить (как было сделано по вашей рекомендации с перенаправлением ИСУ-122М на О.704).

* Если вы считаете, что ИС-2М заслуживает отдельной статьи и у вас есть материалы и источники - то попробуйте сделать такую статью в Инкубаторе ( Инкубаторе потому что вы пока не разбираетесь в механизмах Википедии).

* Если вы считаете что можете продолжать хамить направо и налево участникам ВП, то вы очень скоро получите бан, мое терпение уже на пределе.

Вы до сих пор не научились даже отвечать в Обсуждении, ставить ":" перед ответом и тд. Подсказка: чтобы корректно мне ответить начните строку с ":: " - результат вас удивит читаемостью.

--Peter Porai-Koshits 17:47, 28 июня 2012 (UTC)

Ок. Статью о Ис-2М написать могу я. Но Вы потом прибежите с Вашим "лопнувшим терпением" и будете до бесконечности её удалять. Либо в Инкубаторе, либо когда её выпустят в основные статьи. Вы страдаете рассеянным слерозом на недавние события. Ссылка с текста Ису-152М была поставлена на Объект 704, а не с Ису-122М, такой в природе НЕ БЫЛО НИКОГДА! Ещ одно свидетельство Вашей вопиющей неграмотности. Создатель перенаправления - Вы. Ставить перенаправление на Ис-2М не надо было вообще - такой страницы НЕТ. Лишь бы воткнуть что-то похожее, втыкайте тогда перенаправление на Пе-2, там тоже есть цифирка 2. И кто то тоже посчитает. Ставили перенаправление именно ВЫ (в мой текст правки), а ставить его было не надо. Как и в случае с Ису-152М и 704.

Не сомневаюсь, что даже не употребляя обсценной лексики (оскорблений) буду забанен подкупленными Вами Администратором(ами). Посты мои сотрут, чтобы не видно было позора. И концы в воду. Но пока это кто-то прочитает и узнает хоть кто-то о Вашем сговоре и коррупционном соитии с некоторыми Администраторами. Ivanovi4zzzzzzzzi 18:05, 28 июня 2012 (UTC)

Какой же Вы подлый, двуличный человек. Гадить из-за угла со своими плашками. Да плевал я на них проставил ссвлки и всё. Всё у меня есть. Руки просто не охота о такое марать.Ivanovi4zzzzzzzzi 18:30, 28 июня 2012 (UTC)

Вы псих. Источники оформлены не по правилам - см. {{Книга}}. Как мне надоело вам помогать, как можно быть таким тупым... --Peter Porai-Koshits 19:15, 28 июня 2012 (UTC)

Оскорбления, оскорбления - "Псих". И про это напишем Администрации. Спасибо за поддержание интереса к моему треду, "кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда" (с)Ivanovi4zzzzzzzzi 19:51, 28 июня 2012 (UTC)

Мне пофиг. Не будет правильно оформленного АИ - раздел будет удален через 2 недели по правилам википедии. --Peter Porai-Koshits 20:06, 28 июня 2012 (UTC)

Не оценили рвения о пробельчиках. Ах! Сами удалять будете или дружка попросите за услуги ? (как как? Нейтральная сторона). Здорово, народ посмотрит, да повеселится. По окончании (бане или уходе одной из сторон) былинный тред в 100500 страниц уйдёт на Лурк в раздел поклейка танчиков ФГМ и Школота. Работайте на меня, спасибо Вам.Ivanovi4zzzzzzzzi 20:17, 28 июня 2012 (UTC)

Удалю сам, это позволяют правила. А пока что посмотрите на статью - вы ее изгадили неграмотным редактированием. Прибираться за вами надоело. Сами поправите или откатить опять все назад? --Peter Porai-Koshits 20:20, 28 июня 2012 (UTC)

Откатывайте, я потом туда ещё чего нибудь напишу. по вдохновению пару книжек вставлю, а Вы откатите, а я вставлю новую ссылку. Будет хорошо, интересно. В разделе Специальная Олимпиада))) Особенный Вы наш, Драгоценный.Ivanovi4zzzzzzzzi 20:23, 28 июня 2012 (UTC)

предлагаю доп.материал

в качестве иллюстрации к статье видео, как "Зверобоя" завели:
www.youtube.com/watch?v=cZjx6ItATW4

ИМХО, достойно Викимедиа 213.248.16.60 15:12, 10 мая 2013 (UTC) ИМХО ддостойна Луркаморра. Статья "Сказочный долбо " 91.77.215.27 11:31, 10 августа 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#СУ-152.

В Курагино не СУ-152,а ИСУ-152

Автор сообщения: СанСей 213.87.122.29 13:54, 22 января 2015 (UTC)

• Здесь публикация про этот экземпляр. Автор пишет «На фото похоже, что это САУ СУ-152». Но фотографии небольшого размера, трудно оценить по СУ-152#Различия между ИСУ-152 и СУ-152. Может быть, кто-нибудь более зоркий, чем я, и найдёт необходимые детали? --217.197.250.143 12:58, 24 января 2015 (UTC)

К обсуждению. Sealle 15:50, 8 февраля 2015 (UTC)

Пояснения

В разделе про различия с ИСУ-152, с помощью шаблона {{comment}} расшифруйте аббревиатуры. — Nickel nitride (обс) 01:07, 29 августа 2016 (UTC)