Обсуждение:Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922)

Untitled

Режим особого редактирования распространяется лишь на упоминание Башкирской АССР

Название

Нужна статья «Советская Россия» о периоде 1917-1922 г. и не нужно делать перенаправление на РCФСР.

User:Olegwiki

А в чём отличие Советской России от РСФСР? И как следует понимать первую же фразу статьи: "термин, который употребляется [кем?] для государства. которое существовало [а потом куда-то делось что ли?] на территории России [!!!] с 1917 по 1922 годы (с июля 1918 г. это государство называлось РСФСР) --Fred 14:48, 23 января 2008 (UTC)

Советская Россия = РСФСР, так же как Советский Союз = СССР. Данные по РСФСР c 1918 по 1922 пишите в статью РСФСР. --Pianist 00:25, 24 января 2008 (UTC)

С октября 1917 по июль 1918 государство не называлось РСФСР. До января 1918 года новое название не было принято, следовательно действовало прежнее, принятое в сентябре Временным правительством - Российская республика. С янаваря 1918 г. по июль 1918 г. употреблялись названия "Российская Советская Республика", "Российская Федеративная Советская Республика". (смотри[1]). Термин употребляется историками именно в отношении периода 1918-1922 г. С 1922 г. государство вошло в состав СССР, следовательно утратило независимость. Государство бывает всегда НА ТЕРРИТОРИИ какой-либо СТРАНЫ (географического понятия). На территории России в 1918-1922 годах существовали и иные государства (антибольшевисткие государственные образования, Дальневосточная республика).

Я полагаю, что статья "Советская Россия" должна говорить о государственном устройстве, истории,руководителях, наградах и т.п. Советской России с октября 1917 по декабрь 1922 года. Статья же РСФСР должна говорить о РСФСР как о республике в составе СССР. В случае несогласия передам вопрос в посредничество.

Olegwiki 19:28, 28 января 2008 (UTC)

Боюсь, что Ваше предложение противоречит здравому смыслу. Вы всерьёз считаете, что если у какого-то объекта нет названия, то объект не существует? А если два названия, то и объектов всегда два? О РСФСР надо говорить так, как было на самом деле. Создана в результате октябрьской революции (или октябрьского переворота, кому как нравится). Название получила в июле 1918. Просуществовала до 25 декабря 1991г. С 1922 по 1991 союзная республика в составе СССР. --Fred 08:01, 29 января 2008 (UTC)

Поскольку РСФСР официальное название государства, а СР - публицистическое, то вариантов здесь два: 1) объединить обе статьи под именем РСФСР, а на СР сделать редирект 2) В статье РСФСР писать о государстве, а в статье СР о термине, его бытовании и смысловых оттенках. --Fred 08:10, 29 января 2008 (UTC)

Согласен, что так как Вы говорите нужно указать в статье «РСФСР».

Но статья «Советская Россия», я полагаю, необходима как самостоятельная о периоде с октября 1917 по декабрь 1922 года. Иначе потребуется очень подробно описывать все изменения государственного устройства Советской России в период с октября 1917 по декабрь 1922 года в статье РСФСР (надо рассказать о том, откуда взялись Съезды советов рабочих и солдатских депутатов, что были еще Съезды советов крестьянских депутатов, что были, соответственно, ВЦИК советов рабочих и солдатских депутатов и ЦИК советов крестьянских депутатов, что они объединились в январе 1918 г., что Совнарком до января 1918 г. назывался временным рабоче-крестьянским правительством, т.к. ожидалось Учредительное собрание, что оно было распущено и т.п.) Мне кажется, что все это стоит выделить в отдельную статью.

Olegwiki 10:11, 29 января 2008 (UTC)

А смысл? места вроде хватает.--Fred 10:22, 29 января 2008 (UTC)

• Олегвики, вы написали бессвязный стаб и затеяли войну правок. Если вы не знали, то существует статья Советская Россия (государство), вот туда и копируйте текст. --Pianist 19:58, 29 января 2008 (UTC)

Россия и Финляндия

Финляндия как независимое государство - с 6 декабря 1917 года; то есть вполне правильно, что Советская Россия (существовала с 25 октября 1917 г.) распалась на собственно Россию и Финляндию. Разве нет? --Конвлас 19:46, 28 ноября 2013 (UTC)

И Украину советы признали независимой уже 4 декабря. Так что флаги надо в карточку вешать! --Конвлас 20:23, 28 ноября 2013 (UTC)

Суть этой статьи

Помогите разобраться с утверждениями в соответствующем элементе Викиданных. Самое главное - определиться, название или государство это. Если второе, то надо ли проставлять его в качестве гражданства и пр. для других объектов/субъектов? Или вместо него ставить элемент для РСФСР, как делает сейчас User:Yelysavet. --infovarius (обс.) 22:40, 13 июля 2017 (UTC)

Объединение страниц о РСФСР

Предлагаю данную страницу обьединить со страницей о РСФСР (1922-1991) и указать итоговый период существования с 19 июля 1918 года (вступление в силу Конституции РСФСР) по 25 декабря 1991 года (переименование в Российскую Федерацию).

• Хорошо бы 1) подписываться и 2) как-то обосновать предложение. Хотя заранее понятно, что объединения не будет. — Конвлас (обс.) 19:42, 30 августа 2019 (UTC)
  • В истории существовала лишь одна РСФСР, фактически основанная в 1917 году и формально в 1918 году, вошедшая в состав СССР в 1922 году, претерпев при этом переименование. Если объединение неуместно, тогда можно отредактировать общую информацию страницы о РСФСР (1922-1991) и добавить туда историю с данной страницы (РСФСР (1917-1922)). — Huntertheshark (обс.)
    • Википедия:К переименованию/14 ноября 2011#Советская Россия (государство) → Советская Россия и Википедия:К удалению/21 августа 2017#Советская Россия, если у вас новые аргументы, то высказывайте из здесь Википедия:К переименованию/13 декабря 2018#Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922) → Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. Валко (обс.) 09:08, 31 августа 2019 (UTC)

Обращение к участнику Helgo13

Helgo13, удивляете, здесь Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, стоит тот же источник, я его просто перенёс, но вы его, убрали. Объясните? Валко (обс.) 10:35, 3 ноября 2019 (UTC)

Перенес два источника, указанные в карточке статьи: Российская Советская Республика[2][3], так устроит? Валко (обс.) 10:51, 3 ноября 2019 (UTC)

Возможно вас этот источник устроит? Или этот? Валко (обс.) 11:00, 3 ноября 2019 (UTC)

• Нет, не устроит. Я посмотрел даже всю книгу с подробным описанием заседания II Съезда (25 и 26 число), а также с документами принятыми на ней. Не увидел там постановления об образовании республики под таким названием. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:23, 3 ноября 2019 (UTC)

• Yellow Horror и Регион102, можно попросить вас поучаствовать в обсуждении, как независимых участников. Интересует вот эта ситуация [2] — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:24, 3 ноября 2019 (UTC)

• Первое, что бросилось в глаза — несоответствие текста статьи проставленному источнику. Под текст "Постановлением II-го Всероссийского Съезда ... провозглашена Российская Советская Республика" в качестве источника стоит Декларация, принятая не на втором съезде в 1917 году, а на третьем съезде в 1918. А текста Постановления от 25 октября (7 ноября), где говорилось бы о провозглашении Российской Советской Республики, сейчас в наличии нет, поэтому пока что не могу его прокомментировать. — Rg102 12:35, 3 ноября 2019 (UTC)
• Вряд ли я могу что-то дельное сказать по данному вопросу, материалы Второго съезда я никогда не изучал. Может название Российская Советская Республика где-то там и пробегало, но в «Декрете о земле», во всяком случае, используются наименования Россия и Российское государство.— Yellow Horror (обс.) 18:25, 4 ноября 2019 (UTC)

Helgo13 и Регион102, вы бы так же трепетно и к соглашению бы отнеслись. Валко (обс.) 05:18, 4 ноября 2019 (UTC)

• В этом соглашении есть названия АБСР и БСР, поэтому утверждать, что БАССР образована под каким-то конкретным названием будет неверно. — Rg102 07:46, 4 ноября 2019 (UTC)

• Еще и АСБР, но именно в документах, например, Источник: А. А. Валидов — организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917—1920). Документы и материалы. /Сост. Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов. — Уфа: Китап, 2005. — Т. 1. — ISBN 5-295-03702-9. Какое название, там указано? Валко (обс.) 10:19, 4 ноября 2019 (UTC)

• Хватит размазывать обсуждения по всевозможным страницам. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:23, 4 ноября 2019 (UTC)