Обсуждение:Росгвардия

Соотношение службы и гвардии

Судя по указу, войска нацгвардии РФ — часть этой службы (см.: "внести предложения о численности Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, включая войска национальной гвардии Российской Федерации;"). Корректно ли отождествление НГ и службы, имеющееся ныне в преамбуле в виде формулировки "Национальная гвардия России (официальное название — Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации)"? Тот же вопрос к сокращению, они где-то утверждаются? Есть ли уже оф. сокращение названия этой ФС? С уважением, --Seryo93 (о.) 18:14, 5 апреля 2016 (UTC)

Указ пока что единственный регулирующий НПА. Следовательно, раз в нем нет сокращенного наименования, то, вероятно, его и нет в природе MrFiveO 20:14, 5 апреля 2016 (UTC)

Зато СМИ уже вовсю форсит [1]. А вообще - да НГ называть этот орган огромный - нельзя--Saramag 05:28, 6 апреля 2016 (UTC)

• Официальный сайт президента kremlin.ru отождествляет Национальную гвардию и ФСВНГ, как и СМИ. Предлагаю вернуть название статьи «Национальная гвардия». --Kosta1986 07:42, 6 апреля 2016 (UTC)
  • Глава федслужбы является командующим нацгвардии ex officio, аналогично тому, как и президент России является Верховным главнокомандующим. Но это не значит, что гвардия и федеральная служба служба одно и то же. См. цитату из указа выше. Кроме того: «до вступления в силу соответствующего федерального закона деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, а также лиц, проходящих военную службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и службу в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации». Т.е. войска национальной гвардии — часть службы, а не вся служба. В идеале, конечно, дождаться принятия закона о войсках нацгвардии РФ и положения о Федеральной службе войск национальной гвардии — и уточнить структуру по ним. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:03, 6 апреля 2016 (UTC)
    • Хорошо. Я бы всё-таки указал как второй вариант в определении: «... (также встречается название Национальная гвардия)» или как-то так. Не создавать же сейчас отдельную страницу для Национальной гвардии? --Kosta1986 08:44, 6 апреля 2016 (UTC)
      • • В комментарий (вида {{ref+|также встречается название Национальная гвардия России<ref>источник</ref>|group="~"}}). Во всяком случае до создания статьи (хотя это и не обязательно, достаточно раздела о войсках нацгвардии в данной статье и создания перенаправления на такой раздел, но информации для него, понятное дело, сейчас 0). Кстати, положения ждать необязательно, как выяснилось, «войска национальной гвардии Российской Федерации входят в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации» (подпункт "а" пункта 3 указа №157). С уважением, --Seryo93 (о.) 09:24, 6 апреля 2016 (UTC)
          • Хорошо, спасибо. Комментарий вашего вида добавлю. Также поддерживаю идею о разделе «Национальная гвардия» с перенаправлением на него из статьи «Национальная гвардия (Россия)». --Kosta1986 11:42, 6 апреля 2016 (UTC)
• Наверное, вот-вот должно появиться Положение о Федеральной службе, в котором и будет закреплено сокр. наименование. Для всех служб оно имеется. Конечно, и для этой Фед. службы исключений не будет--Pafnutiy 14:42, 7 апреля 2016 (UTC)
• Появился проект указа президента РФ о положении "О Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации", где введено краткое Росгвардия(http://regulation.gov.ru/projects#npa=47818). По мне слово "национальная" в название ошибка, просто калька с Запада. В многонациональной стране как наша - это не правильно. Я за Федеральную гвардию Libra88 16:15, 11 апреля 2016 (UTC)
• Это (Росгвардия) - сокращённое название органа власти - Федеральной службы (ФС ВНГ РФ), а не, собственно, Войск Национальной гвардии. А данную статью надо назвать просто Национальная гвардия России, по примеру остальных статей о НГ в других странах. Бюрократические "свистки и колокольца" есть не главное в этой теме. О федеральной службе можно, если есть такая жажда, написать отдельную статью.--37.151.59.157 18:07, 11 апреля 2016 (UTC)
  • Именно так. Есть (точнее, создаётся) гвардия и есть орган власти. Пока поставил в статью {{falseredirect}}. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:42, 11 апреля 2016 (UTC)

Символика

Удалённые мною символы являются символами ВВ МВД России. Возможно их и переутвердят как символы войск нацгвардии и/или соотв. федеральной службы — но пока прошу не торопить события, дабы не впасть в ВП:ОРИСС. С уважением, --Seryo93 (о.) 21:07, 5 апреля 2016 (UTC)

Туда же уходит и якобы сайт федеральной службы, за который выдан сайт ВВ МВД России. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:36, 6 апреля 2016 (UTC)

С 19 мая 2016 года работает официальный сайт Росгвардии http://rosgvard.ru/

Статья описывает будущее

Гвардия ещё не создана: президент только 6 апреля внёс пакет законопроектов в Государственную думу. Предлагаю скрыть пока дату создания из карточки, а также отразить будущность темы в самой статье. --Kosta1986 07:48, 6 апреля 2016 (UTC)

См. указ: «В целях обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь статьёй 80 Конституции Российской Федерации и впредь до принятия соответствующего федерального закона, постановляю: 1. Образовать Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации. 2. Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации». Там же: «до вступления в силу соответствующего федерального закона деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, а также лиц, проходящих военную службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и службу в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, осуществляется в соответствии с положениями федеральных законов, определяющих задачи внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полномочия полиции, права военнослужащих внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и сотрудников полиции, а также порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны» (аналогичный пункт есть и про акты исполнительной власти - президента, правительства и проч. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:00, 6 апреля 2016 (UTC)

• Хорошо, спасибо. --Kosta1986 08:36, 6 апреля 2016 (UTC)

Об использовании указа

@Saramag: документы органов власти РФ не являются объектами АП (см. ГК РФ: « Не являются объектами авторских прав: 1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;»), поэтому тут не "копивио", а, скорее, ВП:ЦИТ. Ну и функции ФС и войск нацгвардии надо хоть как-то указать — а не удалять целиком. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:55, 7 апреля 2016 (UTC)

• спасибо - буду знать) просто уж как-то бюрократично было написано....--Saramag 08:08, 7 апреля 2016 (UTC)

Начальник штаба

Очень неудачное название должности. "Начальник Главного штаба войск национальной гвардии Российской Федерации — первый заместитель директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации — главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации". Надо было бы назвать хотя бы "Начальник Главного штаба войск национальной гвардии Российской Федерации — первый заместитель директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации". Упоминание о том, что директор одновременно Главком, лишнее Например, нач. Главного оперативного управления Генштаба является первым замом нач. Генштаба, который, в свою очередь, является первым замом Министра обороны. Но мы ведь не говорим "Начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первого заместителя Министра обороны Российской Федерации" --Pafnutiy 17:34, 7 апреля 2016 (UTC)

• сократил эту фаллометрию - и так понятно кто там САМЫЙ ПЕРВЫЙ КРУТОЙ ПЕРЕЦ ЧЬЁ ЗВАНИЕ НАДО ПИСАТЬ В ТРИ СТРОЧКИ--Saramag 19:03, 7 апреля 2016 (UTC)
• название то неудачное, но так оно именуется официально. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:13, 7 апреля 2016 (UTC)
  • понятно, что в Указе так написано, я просто посетовал, что неудачно назвали--Pafnutiy 10:41, 8 апреля 2016 (UTC)
    • Это да, разумеется. Согласен. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:20, 9 апреля 2016 (UTC)

Предыстория

Первая попытка формирования Национальной гвардии в России была предпринята в 1991 году, сразу после так называемого переворота ГКЧП. Президент Борис Ельцин намеревался обзавестись собственной силовой структурой, на которую рассчитывал опереться в условиях жесткого политического конфликта.http://news.rambler.ru/articles/33264976/ и http://vpk-news.ru/articles/3521 --78.153.30.137 12:21, 8 апреля 2016 (UTC)

• всё же там пробовали создать "Российской гвардии" - но думаю такая историческая ремарка не помешает ( только понетральнее с БНЕ)--Saramag 12:54, 8 апреля 2016 (UTC) -
  • Есть даже проект указа от 11 октября 1991 года. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:03, 8 апреля 2016 (UTC)

Называется Росгвардия, а войска - нацгвардии? Так, что ли?--Pafnutiy 15:52, 12 апреля 2016 (UTC)

• Какое отношение имеет опричнина к этому формированию - непонятно.Eсли уж и писать , то Опричные войска. Это абсолютно неуместный стёб над личной гвардией царя. — Weiss26 (обс.) 19:44, 17 мая 2020 (UTC)

Раздел "См. также"

Статья защищена. В раздел "См.также" предлагаю добавить ссылку на статью Русская гвардия. 37.113.180.29 03:29, 12 апреля 2016 (UTC)

• ок--Saramag 19:09, 12 апреля 2016 (UTC)

Реакция и оценки

Насколько авторитетен Шипилов А., чтобы его личное мнение следовало учитывать в статье? Тара-Амингу 07:12, 13 апреля 2016 (UTC)

• я о нём упоминаний в статье не нашёл--Saramag 21:16, 14 апреля 2016 (UTC)
  • Я удалил его мнение как неавторитетное. Тара-Амингу 04:02, 15 апреля 2016 (UTC)
    • ок - там как раз получается 2 положительных отзыва и 2 отрицательных (НТЗ)))--Saramag 04:55, 15 апреля 2016 (UTC)

• ой, сорри, а я только что буквально редактировал статью и добавил шепилова вместе с несколькими другими деятелями, а оказалось что его оттуда уже один раз удаляли. Он довольно неплохие статьи писал, когда работал в "Компьютерре", а щас... в общем, бывает на старости лет. -- 93.73.36.17 18:24, 3 мая 2016 (UTC)

• Предлагаю удалить реплики с неавторитетных источников. Во-первых, ЖЖ - это действительно... неавторитетно... Во-вторых, кандидатуры высказывающихся тоже вызывают сомнения в непредвзятости...(ВП:ЭКСПЕРТ)--Varslek ^talk 15:44, 5 мая 2016 (UTC) Например: А. В. Мальгин охарактеризовал НГ РФ как «деревянных солдат Урфин Джюса»[24] и «гвардейцев Путина»[25];По мнению писателя А. И. Егорова решение о создании НГ РФ было весьма своевременным в свете возможных народных волнений и массовых беспорядков[31]. --Varslek ^talk 15:58, 5 мая 2016 (UTC)
  • • • ставьте шаблон "не АИ"--Saramag 19:11, 5 мая 2016 (UTC)

• Уважаемый. Сам по себе ЖЖ не является источником, ибо его abuse team, (то есть, собственно, работники ЖЖ) занимается исключительно рассмотрением жалоб, а не написанием оригинальных материалов, - источником является личный блог имярек, ведущийся в ЖЖ. Поэтому ведётся ли этот блог в ЖЖ или не-ЖЖ в данном случае не играет никакой роли - это всего лишь бесплатная интернет-платформа для ведения личных блогов, точно так же как личные сайты комментирующих. Соответственно этому, претензии могут быть не к платформе размещения материалов, а к персоналиям их написавшим/озвучившим. ВП:ЭКСПЕРТ, на которое Вы сослались, как раз об этом и говорит. В данном случае, речь может идти о ВП:САМИЗДАТ, второй абзац. Поэтому, если не нравится, говорите прямо: "Что по этому поводу заявил какой-то там блоггер - не авторитетно". Если бы эти блоггеры написали о том, что "национальная гвардия, ведомая заботливой дланью национального лидера, которая ведёт страну к победам" и т.д. и т.п. - то я бы влепил это в таком же количестве, но такого в ЖЖшных блогах я не нашёл, а отсматривал я там НЕ выборочно более трёхсот блогов персон, о которых уже есть статьи в ВП. Видимо, тема эта блоггеров не особо интересует. Найдёте сами что-нибудь в интервью каких-то общественных и государственных деятелей, твиттере Рогозина например, тащите смело, кто Вам препятствует? Пусть будет побольше разных мнений, в том числе и диаметрально противоположных друг-другу, для пущей нтз. 93.73.36.17 14:00, 6 мая 2016 (UTC)

• Данный раздел статьи постепенно превращается в свалку мнений всех, кто вообще не поленился высказаться на эту тему. Мнения неспециалистов (не политиков, не политологов, не военных деятелей и др.) следует удалять. Тара-Амингу 14:12, 6 мая 2016 (UTC)

• дык там каждый второй мнит себя специалистом, политиком, политологом, стратегом и тактиком в одном лице. Как их различать прикажете? 93.73.36.17 18:26, 6 мая 2016 (UTC)

Я понимаю, что каждый суслик - агроном, но негоже физикам лезть в лирику, лирикам - в физику, а прозаикам - в политолухи. Тара-Амингу 19:50, 6 мая 2016 (UTC)

Согласен, высказываются все, кому не лень. Благодарю за редакцию статьи, сам не решился удалять (заявка АПАТ, могут придраться).--Varslek ^talk 13:18, 7 мая 2016 (UTC)

Полное удаление раздела

Считаю нелепым иметь такой раздел в статье об органе власти. Подобное подобает лишь в статьях посвящённых событию(ям) или для новостей. Необходимо целиком удалить данный раздел.--5.76.0.191 21:21, 10 мая 2016 (UTC)

• Действительно… Это внутреннее дело исполнительной власти… Президент имеет ту информ., которой не располагает никто из простых смертных. Это всё равно что расценивать создание АНБ или ФСБ. Представьте обсуждается создание гос органа!? Это не дело политологов и военных, а даже если так то это не предмет ярых споров, и тем более записей об этом в Вики. Это (оценки и реакция) должно быть личным мнением «комментаторов». По-моему какие-то оценки должны давать министры или им подобные, а не политологи, так как безопасность — это не тот вопрос, которым они должны заниматься!--С уважением, Varslek (обс.) 11:38, 15 августа 2016 (UTC)

О шаблоне карточки

В первой же строки преамбулы указа говорится, что ФСВНГ РФ создаётся «В целях обеспечения государственной и общественной безопасности…», также в документации к шаблону Шаблон:Спецслужба предупреждается, что данный шаблон «применяется только для спецслужб — государственных органов, уполномоченных исполнять функции… обеспечения безопасности государства…». Так не пора ли заменить карточку «Орган исполнительной власти» на карточку «Спецслужба»?--5.76.0.191 07:22, 4 мая 2016 (UTC)

• меняйте))--Saramag 18:33, 4 мая 2016 (UTC)
  • ОК. Готово.--5.76.0.191 18:13, 6 мая 2016 (UTC)

Об чем переамбула

таки неплохо бы уточнить.. "Федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации.. Создана на базе ВВ МВД России 5 апреля 2016" - так Войска созданы "на базе", или данный управляющий Орган..? --Tpyvvikky 22:28, 18 мая 2016 (UTC)

Итог

В указе сказано, что внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации преобразуются в войска национальной гвардии Российской Федерации, а не в службу (в неё кроме них включён ещё ряд бывших структур МВД, см. п.п. 4 и 5 указа). Соответственно, преамбула статьи уточнена. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:15, 21 мая 2016 (UTC)

Товарищей Меликова и Милейко нет больше в штабе ВНГ. Должность Меликова занял генерал-полковник Стригунов. BlackBearLip (обс.) 08:35, 13 февраля 2020 (UTC)

Руководство

Прошу патрулирующих пока не ставить отметку «отпатрулировано». Причина — нет такого указа Президента от 20 мая 2016 (Вообще нет, можете проверить [2]), но о нём странным образом было написано в статье. К тому же не Президент назначает первых заместителей каких-то (не сочтите за оскорбление) начальников.--С уважением, Varslek (talk) 13:06, 21 мая 2016 (UTC)

Итог

Официальный интернет-портал правовой информации ([3]) подтверждает нам, что указ был. Так что с точки зрения патруля вопрос разве что в лицензионном статусе изображений Файл:Золотов1600.jpg и Файл:РосгвардияРФ.jpg. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:19, 21 мая 2016 (UTC)

• Спасибо за ответ, я просмотрел источник. Убедительно… Но автору я на всякий случай сделаю пометку на странице обсуждения об указании АИ--С уважением, Varslek (talk) 13:21, 21 мая 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации.

А была предшествующая служба??? В виде ВВ МВД? В карточке ошибка, ВВ МВД - предшественник для войск национальной гвардии, но не для ФСВНГ (Федеральной службы войск национальной гвардии)

Автор сообщения: 37.113.160.78 17:38, 9 декабря 2016 (UTC) 37.113.160.78 17:38, 9 декабря 2016 (UTC)

К обсуждению. Sealle 19:21, 19 декабря 2016 (UTC)

Ещё один момент: как можно опричников считать РОСГВАРДИЕЙ (уж скорее это была НАЛОГОВАЯ ПОЛИЦИЯ).

Руководство (2)

Я сейчас переписываю таблицу согласно данным сайта Росгвардии. Похоже, последние назначения и снятия с должностей - в "закрытых" указах, т.к. в официальной базе документов (pravo.gov.ru) ничего не находится. Исходя из ситуации, я удаляю из таблицы графу "Дата снятия с должности". --Гдеёж?-здесь 21:51, 30 марта 2019 (UTC)

Вышестоящее ведомство

У Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации вообще нету вышестоящего ведомства и поэтому Правительство Российской Федерации таковым не является. Правительство РФ только лишь осуществляет координацию и взаимодействие Росгвардии с остальными федеральными органами исполнительной власти. Росгвардия подчиняется исключительно во всей своей деятельности и по всем вопросам только лишь президенту Российской Федерации. Предлагаю вообще убрать и удалить в карточке пункт "Вышестоящее ведомство". Олег Белоусов (обс.) 20:51, 3 января 2020 (UTC)

... а теперь ГЛЯДИТЕ, куда Россия так идёт ...

Инцидент с бутылкой

Предлагается оценить целесообразность дополнения в статью, например, в раздел "Критика", информацию, основанную на федеральных вторичных АИ о том, как ефрейтор Росгвардии насадил на бутылку сержанта: https://www.mk.ru/amp/incident/2020/06/12/efreytor-rosgvardii-iznasiloval-serzhanta-butylkoy.html, https://www.kommersant.ru/doc/4377950?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews?

Участие в российском вторжении в Украину

Предлагаю удалить текст согласно пункта 10 Решения посредников по отдельным наиболее часто возникающим вопросам ВП:УКР-СМИ "По данным компании «Энергоатом», захватом Запорожской АЭС руководил генерал-майор Росгвардии Алексей Юрьевич Домбровский, который отдавал приказы об её обстреле, создавшем опасность ядерной катастрофы, а также об обстреле жилых кварталов города Энергодара[46][47]." т.к. просто цитирования подконтрольного СМИ (Telegram украинской государственной компании «Энергоатом»).DmitriyMirage (обс.) 21:08, 28 мая 2022 (UTC)