Обсуждение:Рок-музыка в социалистических странах Восточной Европы и СССР

Рецензирование статьи Рок-музыка в социалистических странах Восточной Европы и СССР

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Расчитывал написать небольшую статью, но она неожиданно выросла в большую=) Поэтому хочу номинировать в ХС. Статья посвящена бытованию рок-музыки в социалистических европейских странах, то есть, не только музыке, произведенной в этих странах, но и гастролям западных исполнителей, распространению западной музыки, а так же музыкальному взаимодействию стран Восточного блока между собой. Тема большая, в интервиках затронут только начальный этап — биг-бит. Рождествин (обс.) 09:42, 28 ноября 2024 (UTC)

• Отличная тема, по фактуре ещё копать и копать (хотя надо же когда-то остановиться, и возможно уже и достаточно). Возможно, тему всегда стоявших особняком прибалтов стоит отделить от собственно СССР - впрочем, у прибалтов яркая вспышка пришла уже в самом конце, в смысле в конце 70х - начале 80х. Что удручило - это тяжёлый канцеляритный слог вроде "в музыкальном плане часто наблюдались прозападные тенденции в угоду оригинальности" и "рок-журналистика в СССР претерпела сильные изменения". Попробуйте устно, вслух сказать всё то же самое живыми словами - наверняка выйдет лучше. Retired electrician (обс.) 11:21, 28 ноября 2024 (UTC)
  • Да, я понимаю, звучит ужасно. Стиль я поправлю. Рождествин (обс.) 11:56, 28 ноября 2024 (UTC)
    • А про Прибалтику — да, это разумно. Поищу источники. Рождествин (обс.) 12:01, 28 ноября 2024 (UTC)

Нет раздела "Преследование властями". Вообще ни слова. Так, будто бери себе гитарку, да играй. А он по своему размеру должен быть никак не меньше самой статьи. 88.155.26.6 15:19, 28 ноября 2024 (UTC)

• Укажите источник, по которому надо написать о преследовании властями. Все, что было о преследовании в указанных в списке литературы источниках, в статье есть. Рождествин (обс.) 15:21, 28 ноября 2024 (UTC)
  • Пожалуйста. Источник указал, литературу добавил. Мне эта тема не интересна. Занимайтесь, успехов. 88.155.26.6 15:47, 28 ноября 2024 (UTC)
    • Вы этот источник сами читали? То есть текст оттуда или ссылка на источник присовокуплена к тексту искусственно? Вы там пишете, что ДК не предоставляли метсо для репетиций, это просто противоречит данным. Коллективы вроде Аквариума были приписаны к каким-то ДК. Рождествин (обс.) 16:02, 28 ноября 2024 (UTC)
      • Вот именно! А почему Цой не был приписан к ДК не задавались вопросом, не?.. Гребенщиков родился в семье партийного номенклатурщика (директора завода на секунду), поэтому и был приписан к ДК папиного завода, имел привезенную из за границы аппаратуру и т.д., сам ездил по заграницам когда 99% страны об этом и мечтать не могло. Не будь у БГ такого влиятельного папаши, отправился бы он по магаданским университетам. Пожал бы крепко руку, если бы вы ВОТ ЭТО осветили в своей статье - неравенство, золотую молодежь, папиных деток, а так, видя ваш настрой и отношение, повторюсь... Занимайтесь, успехов. 88.155.26.6 17:18, 28 ноября 2024 (UTC)
        • Кто из известных рокеров отправился по магаданским университетам? Потом вы описываете только середину 80х, а в статье речь о периоде в 30 лет, начиная с биг-бита. И потом, вам не кажется, что заголовок Гонения слишком громкий для той информации, исключая сомнительный текст от якобы Волкова, которую вы добавили. Потому что статья за тунеядство была, но это не гонения на рок-музыку, эта статья для всех. Что рок-клубы закрывали или что про рок не писали, или что рок-команды, не захотевшие или не могущие играть на условиях концертных организаций, у меня в статье было. И кроме того, вы пишете в разделе о гонениях в социалистических странах, а источники у вас только про СССР. То есть, понятно, что свободы было меньше, чем на Западе, но гонения гонениям рознь, и общих фраз тут не достаточно. Нужны какая-то конкретика. Рождествин (обс.) 17:26, 28 ноября 2024 (UTC)
          • Вот и займитесь этим. 88.155.26.6 17:33, 28 ноября 2024 (UTC)
            • Получается я должен искать приговоры по делам рокеров, которых мы не знаем? Потому что те, о которых мы знаем, из них сидел вот только Романов из Воскресения. Вот у меня книга Троицкого и Козлова — я там не вижу таких данных. А вот в какой-то лекции своей Троицкий говорит прямо оратное: На рок-музыку гонений не было. На радио и телевидении она не звучала, в газетах про нее не писали. Услышать её можно было в студенческих кафе, общежитиях и на танцплощадках. Самые популярные рок-группы того времени: «Удачное приобретение», «Високосное лето», «Аракс», потом появилось «Воскресенье». Интерес был огромный. Поиск такой информации будет поиском чайника Рассела. Рождествин (обс.) 17:46, 28 ноября 2024 (UTC)
              • А вот еще вы указали источник Бурлака А. Рок-энциклопедия. Популярная музыка в Ленинграде — Петербурге, 1965—2005. — СПб.: Амфора, 2007. — Т. 2. — С. 228, 299. Да там есть про то, что музыканты работали в котельной, это понятно, но слова "гонения" там нет Рождествин (обс.) 18:05, 28 ноября 2024 (UTC)
                • Алексей Вишня: Вот вы говорите про Бутусова, что его власть приласкала, а он всегда был с ней. Когда жил в Свердловске, дружил с Татьяной Дьяченко (дочь Бориса Ельцина. – А. М.), ходил к ней домой слушать магнитофон, на гитаре играть и петь. У Ельцина (в 1976–1985 гг. первый секретарь Свердловского обкома КПСС. – А. М.) уже тогда был хороший магнитофон. И не только он, но и Кормильцев, и Умецкий, вся их компания бывала у него дома. Опустошали холодильник, бар. Поздно вечером приходил Ельцин и всех разгонял. А что вы удивляетесь? Шахрин в советское время был депутатом то ли райсовета, то ли горсовета. Но мне все равно, я эту музыку уже не слушаю.
                • Короче говоря, это бестолковый раздел сейчас, те источнкии, которые там указаны не пишут о "гонениях". Я его удалюю Рождествин (обс.) 10:44, 29 ноября 2024 (UTC)
• На мой взгляд, название статье не соответствует ее содержанию и просто неудачное (есть еще "Советский блок"): у нас в преамбуле статьи "Восточный блок" указано, что это государства "Центральной и Восточной Европы, Восточной и Юго-восточной Азии". судя по названию источников, они не все обзорные, и "ВБ" устоявшимся не является. Я бы рассмотрел варианты типа "в СССР и Восточной Европе" или в "СССР и странах Восточной Европы" или "в странах Варшавского договора". Еще вариант с "соцлагерем" или "соц странами", но тут проблема с Азией остается. Надо думать. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:17, 29 ноября 2024 (UTC)
  • Да, название не удачное и в источниках не устоявшееся, тем более, что этой теме посвящены в основном источники англоязычные. Близкие статьи в англовики и некоторое источники пишут Eastern Bloc — en:Big-beat (Eastern Bloc). Восточная Европа наверное хорошо (тем более СССР не весь в Европе), хотя судя по нашей статье, устоявшегося определения тоже нет, я, например, до сегодняшнего дня туда относил Грецию. Наверное так: в СССР и социалистических странах Восточной Европы (только наоборот, потому что про СССР там мало в соотношении с остальными). Переименовал А в Варшавском договоре не было Югославии.. Рождествин (обс.) 17:39, 30 ноября 2024 (UTC)

Нужен ли раздел про преследования?

Вопрос: Выше коллега 88.155.26.6 добавил раздел про «Преследования», в том виде, в котором он есть, его, конечно, оставлять нельзя, потому что там и текст не соответствует указанным источникам, и вообще никаким источникам не соответствует: никто из найденных мной очевидцев, ни о карательной психиатрии, ни о тюремном преследовании не пишет. Ну то есть, если речь об СССР, то я только двух авторов, употребляющих слово «гонения» нашел — это Троицкий и Кушнир, и только применительно к 83—84 гг, но опять же там не идет речь ни об арестах, ни о психиатрии.

А, скажем, Бурлак или Тропилло говорят в ЛРК никакого закручивания гаек не почувствовали.

Да, есть четыре известные случая, которые обычно вспоминают в этом контексте: посадили Романова и Новикова, музыканта Трубного зова действительно упрятали в психушку, выслали Агузарову из Москвы. Но, как мне кажется, раздел на этом материале не написать, потому что получится два предложения вроде: «В 83—84 гг., как считает ряд авторов в связи с указаниями К. У. Черненко, органы ОБХСС и милиция, ранее закрывавшие глаза на нарушения музыкантами советского законодательства, стали пресекать проведение нелегальных концертов с продажей билетов. За незаконное предпринимательство были заведены уголовные дела на Алексея Романова (после 9-месячного предварительного заключения получил 3,5 года условно) и Александра Новикова (приговорен к 10 годам), Жанна Агузарова была выслана из Москвы за использование поддельного паспорта. Легальные же организации, например, Ленинградского рок-клуба продолжали свою деятельность, а некоторые исполнители, такие как Аквариум, даже увеличили число подпольных концертов».

Все-таки статья не про русский рок, а по другим странам у меня тоже в общем-то нет сведений о гонениях в предложенном смысле, известно, конечно, что после 68-го года в Чехословакии или после «июльских тезисов» в Румынии усилился контроль за музыкантами, например, запретили румынам петь на английском языке, но это в статье и так есть. Можно наверное написать раздел о цензуре, но это более широкая тема, потому что цензура для всех: и для рок-музыкантов и для не рок-музыкантов, и не только для музыкантов.

В связи с этим, коллеги, вопрос, действительно ли нужен такой раздел?

Примечания