Обсуждение:Роксолана

Роксолана валидэ?!

(Насколько мне известно она умерла раньше мужа и валиде стать не могла) --62.133.188.38 (перенёс из статьи Алексей (ACrush) ^?!/_©)

Абсолютно согласна с предыдущим замечанием, Роксолана умерла на несколько лет раньше, чем Сулейман Великолепный, потому не могла стать валидэ. Любая общедоступная энциклопедия в том числе и советская знает об этом. Например, данные из Українського радянського енциклопедичного словника, К., 1987.: Роксолана умерла в 1561 году, а Сулейман Кануни (Великолепный, Пышный) 6 сентября 1566 года (Т.3, с.327).--212.42.79.91 16:03, 22 марта 2006 (UTC)

роксалана умерла на 8 лет раньше султана великолепного.--217.116.62.228 20:32, 21 марта 2011 (UTC)

Где Вы вообще взяли эти факты ???????!!!!!!!!

Действительно, у Роксоланы было 3 сына - Селим, Баязид (имя третьего не вспомню с ходу). Но с чего вы взяли, что: 1-е. 2-х младших убили после восшествия Селима не престол? Это не математика, это история. Три минус один не всегда равняется двум. Младший умер в детстве, а Баязида вместе с сыном убили "за попытку заговора" и бегство в Иран еще при жизни его отца, по его же приказу. 2-е. Заговор Роксоланы против старшего сына Сулеймана Великолепного конечно здорово смотрится в фильмах и романах, но мало того, что ее участие в этом вообще не доказано, так ведь еще тот действительно поехал в восставшие против его отца войска и возвращаться отказывался. В то время этого было достаточно, чтобы подписать ему смертный приговор, что Сулейман сделал. Да еще и наблюдал за процессом казни собственного сына из-за занавески. Конечно, после Сулеймана Порта начала терять свое могущество, и туркам было проще это объяснить, как "пришла коварная русская и все тут нам испортила", но, насколько я понимаю, википедия все-таки претендует на звание энциклопедии, а не на сборник сплетен. 3-е. Про казнь беременных наложниц . Откуда вы это взяли? Кто бы дал ей это сделать? Она была "хасеки", любимая жена, но такой власти никогда не имела. Скорее, ее саму бы казнили. Все-таки между европейскими королевами и гаремными женщинами была огромнейшая разница в правах. У последних их вообще почти не было. ТО, что она появлялась иногда на посольских приемах, уже было великим достижением. Но не более того. Абсолютно не согласен хасеки имела права она была в империи вторым правителем после императора. Если была валиде султан тогда третьим после Валиде Султан. И все факты говорят о том как она была жестока. Это не математика это история.)

Кстати, Сулейман Кануни переводится как "Законник". "Великолепным" он был только для еврепейцев.

194.186.83.37 13:55, 2 декабря 2009 (UTC)Julkin Вы так написали,с таким возмущением! Что я даже на секунду подумал что вы лично давали имена детям Роксоланы и сами лично принимали у нее роды! Вы случайно не жили в те времена в том же гареме что и Роксолана?! Может вы Махидевран...? ;) 93.75.23.141 11:49, 30 января 2013 (UTC)

Правки в разное время

Почитала статью. Не понавилось: слишком мало. Полезла в другие вики. Больше всего понравилась статья в украинской. Перевела часть из неё. А потом заглянула в историю правок. Мама дорогая! Оказывается, в статье была куча всякой информации, штук пять иллюстраций, ссылки... И всё это безжалостно вырезано. Ну как же! Данные-то не проверенные, а мы все из себя такие серьёзные, только стопроцентная инфа! А какие 100%, если первоисточников раз-два и обчёлся, да и те на уровне слухов? У одного посла строчка, у другого абзац, от третьего донесеньице... Не можете дать гарантию что всё так и было, пишите: "по мнению...", "по слухам...", "опираясь на исследования..." или там "на произведения...", но оставить куцее определение и самый минимум информации, к тому же, также предположительной, по-моему тоже не дело.92.194.73.110 20:03, 21 сентября 2010 (UTC) Абсолютно согласна с Вами. Ранее эта статья имела совсем другой вид и содержание, но после выхода сериала "Великолепный век", её всю перекроили. 79.111.33.166 15:12, 24 декабря 2014 (UTC)

Споры городов о ее рождении.

Вот эта строчка - "О точном месте её рождения ведут спор Рогатин и городок Чемеровцы". В Википедии есть статья о Чемеровцах - если там верная информация, то город сей основан намного позже ее рождения, с чего бы ей там рождаться, о чем вообще спор городов тогда? 178.49.150.214 14:36, 24 апреля 2012 (UTC)

Анастасия! от куда она стала Александрой?

Во всех источниках ее имя Анастасия. От куда появилось имя Александра??

Constantine383 22:13, 3 июня 2012 (UTC)

• Настоящее ее имя до вступления в ислам - это Александра

  Настоящее ещё имя неизвестно. Александра, как и Анастасия - это имена, которые были приписаны её литераторами гораздо более позднего времени. Современные Хюррем исторические источники таких данных не содержат. --Azgar 19:36, 16 октября 2012 (UTC)

Некоторые источники утверждают,что у Хюррем имя при рождении Ольга Лисоаская. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.160 (о) 10:47, 3 июня 2014 (UTC)

Какие конкретно источники?--с уважением, Lapsy 19:47, 4 июня 2014 (UTC)

Бывает такое,что из-за имени при рождении есть споры.Я решила,что у Роксоланы имя при рождении Ольга Лисовская. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.161 (о) 5 июня 2014 (UTC)

Александра - это её имя согласно польской литературной традиции, как написано в статье. Оно было "дано" Роксолане в 19 веке. Автор сознательно оттдалил свою героиню от реального исторического персонажа, назвав её полькой (что сомнительно, если учесть, что она дочь ПРАВОСЛАВНОГО священника) и дав имя Александра. Известный литературный прием, который дает автору возможность для свободы творчества и фантазии. И поскольку это литературный прием, то скорее всего она была Анастасией или Ольгой, но не Александрой, но если кто-то лично присутствовал при её крещении, то тогда без комментариев...79.111.33.166 15:06, 24 декабря 2014 (UTC)

Фоменко и Носовский о Роксолане.

Известные Фоменко и Носовский убедительно показали, что Роксолана на стамбульском портрете читается как Русская Соломония царица. Это звучит как Маргарита Баварская и Анна Австрийская. Вероятно, дочь русского хана - царя.

• Википедия не занимается тиражированием маргинальных воззрений. --Azgar 13:47, 13 октября 2012 (UTC)

Это вам неизвестно ее имя. А вот в турецких учебниках по истории ее имя Анастасия. Ах да....простите я забыл,историю всего мира пишут только русские и им виднее кого как звали и кто откуда родом был.... — Эта реплика добавлена участником ДанилУа (о • в) 22:00, 29 января 2013 (UTC)

• Википедия не учебник истории. Ерунды здесь не меньше, но она, в отличие от учебников, потенциально вычищается. Учебники же спасти не удастся при всём желании, как и граждан, не читающих статьи дальше преамбулы. --Azgar 21:11, 23 мая 2013 (UTC)

происхождение

"Ранние литературные источники не содержат сведений о её детстве, ограничиваясь упоминанием о её русском происхождении."??? вы уверенны в ее руССком происхождении? русин не равно русский. 213.135.77.18 17:11, 7 ноября 2012 (UTC)Людмила Москва

• Равно, разумеется. Русин - архаичная форма термина русский. В исторических источниках, доверия которым впрочем нет, речь идёт именно о рутенском происхождении Роксоланы. Рутенский - это русский или русинский, только по латыни. --Azgar 19:41, 7 ноября 2012 (UTC)
• Происхождение, украинское село Илья Шаповал (обс.) 22:36, 22 ноября 2023 (UTC)
  • Не было в то время село «украинским». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:48, 23 ноября 2023 (UTC)

Это не совсем тот русский, под которым понимется он сегодня. То что вы назвали (рутенский, русинский) - это синоним этнонима украинский.

• А тут другие данные → Роксолана // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. → (перс. Rouschen, т. е. свет) ... по одним источникам происходила из России, по другим — из Италии ... . — 188.64.165.108 14:03, 25 апреля 2023 (UTC)

первоисточники

Кто-нибудь нашел первоисточники по этой теме? Thebeatles84 20:16, 15 ноября 2012 (UTC)

• Вы о чём. Виикпедия опирается не на первичные, а на вторичные источники. Ну а первичные рассматривали как Лесли Пирс, так и Галина Ермоленко. --Azgar 13:13, 2 декабря 2012 (UTC)

Русское происхождение??

ДанилУа 17:52, 29 января 2013 (UTC)Скажите данный отдел Википедии писали русские что ли? О каком руССком происхождении Роксоланы вы намекаете? Очнитесь! Она никогда не была руССкой как бы вам этого не хотелось. Дышите спокойно.

• Все претензии к туркам. Это они так считали. ASDFS 18:14, 29 января 2013 (UTC)

Это вы сами придумали? Я повторю... В учебниках по истории Турции ее звали Анастасия Лисовская родом из запада Украины! Турецкий сериал "Роксолана великолепный век" который сейчас известен и стал популярен во многих странах Европы и стран СНГ в оригинале на турецком языке ее зовут Настя и родом она из Украины. Почему то у турков это не вызывает сомнений и они не видят здесь темы спора. Но Русские как всегда сольют дезу им же не дает покоя что большинство выдающихся личностей родом из Украины были. Они даже перевели этот сериал на руССкий язык так как посчитали нужным! И зовут ее в руССкой версии Александра! Так руССкие оставляют шанс на ее руССкое происхождение! В сериале с переводом на руССий язык почти не упоминается об Украине! Хотя в оригинале на турецком языке то что она из Украины звучит часто! В истории описано что она пела песни - колыбельные на украинском языке! ДанилУа 20:45, 29 января 2013 (UTC)

Версий о ее происхождении много, когда представляли султану назвали ее "девушкой с Руси", но превалирует конечно украинская версия. В статье должны быть отображены все существующие. Если у Вас есть не внесенные АИ можете смело их вносить.--Shikhlinski 21:05, 29 января 2013 (UTC)

А сериал этот фантастический, причем сюжет накрутили небылицами - Айзек Азимов сгорел бы от зависти.--Shikhlinski 21:09, 29 января 2013 (UTC)

• я конечно турецким не владею, но смотрел сериал в английской озвучке, так по-аглицки ее Александрой называли, но в целом изучать историю Турции и Роксоланы по сериалу - сродни изучения истории русско-японской войны по песне о Варяге--ΜΣΧ 22:45, 29 января 2013 (UTC)

ya vladeyu tyreckim, tak kak givy v tyrcii, i v seriale tyrki ee nazuvayut Aleksandra. eto tyreckaya versiya. --(Janna)78.179.10.35 22:52, 20 марта 2013 (UTC)

• • ах вот откуда ноги растут, в украинской озвучке турецкого сериала ей дали имя Анастасия, по всей видимости, как аллюзию на сериал 1996—2003 годов «Роксолана: Улюблена дружина халіфа»--ΜΣΧ 22:45, 29 января 2013 (UTC)
    • версии о том, что ее звали Анастасия, что она была родом из Западной Украины и была дочерью русинского монаха придерживается и американский историк Лесли Пирс (Leslie Peirse. The Imperial Harem: Women and Sovereignty in the Ottoman Empire.)--Shikhlinski 09:30, 30 января 2013 (UTC)
    • Да, у турков — Александра, в российской озвучке — Александра, а в украинской озвучке — Анастасия, отсюда и постоянный ВП:ВОЙ. --Voyagerim 07:58, 28 февраля 2013 (UTC)
• Все необходимые данные есть в статье. В источниках речь идёт о русском происхождении Хюррем, при этом под Русью тогда понималась в том числе и территория современной Украины, откуда, судя по косвенным данным, она и происходила. Ни про какие колыбельные ничего неизвестно, также достоверные источники не сообщают оригинальное имя Хюррем. --Azgar 09:39, 30 января 2013 (UTC)
  • Действительно, достоверных данных нет, и об этом пишут все историки, поэтому и называем мы все эти предположения версиями. Версии "Анастасия" и происхождения из Рутении придерживается и Лесли Пирс. По Кэролайн Финкель она тоже родом из Рутении (К.Ф. - "историческое название славянских земель Австро-Венгрии: Галиции, Буковины, Закарпатья"). Такое же предположение делает и известный турецкий историк Yashar Ocak, но есть и другие версии у турецких историков: польская, русская и даже арнавут-гегерийская (албанская). Не помню точно имя турецкого историка, но последняя (албанская) версия у него строится на письме Гирей-хана Крымского своей сестре, матери Сулеймана. Гирей-хан послал Роксолану к османскому двору как презент, и позже в этом письме Гирей-хан удивляется тому как быстро прижилась и достигла успехов в гареме Роксолана, называя ее "моя албанская рабыня" ("benim Arnavutlu cariyem"). Версия довольно маргинальная и в самой Турции учеными принимается в штыки.--Shikhlinski 09:44, 30 января 2013 (UTC)

В фразе «Современные Хюррем источники не содержат сведений о её детстве, ограничиваясь упоминанием о её русском происхождении» предлагаю заменить слово «русском» словом «славянском» или «восточнославянском» — будет более точно и менее конфликтогенно. Гамлиэль Фишкин 10:09, 30 января 2013 (UTC)

• Согласен, что "славянском" будет корректнее, а последующее повествование пусть отображает конкретику: русская, украинская, польская и.т.д версии.--Shikhlinski 10:13, 30 января 2013 (UTC)
• Замечу что в турецкой версии встречается даже еврейское происхождение. Кстати, Украины в то время не было даже в проекте: корректно будет говорить о «гражданстве» ВКЛ, польском или, на крайняк, галицком. ASDFS 10:47, 30 января 2013 (UTC)

Украина была как " киевская русь" а вот вас как отдельная еденица точно не было.. 93.75.23.141 11:25, 30 января 2013 (UTC) Х Ответ AZGARU. О каком русском происхождении Роксоланы идет речь?! В те времена была Киевская русь! Вы забыли? Русские от кого вышли и из чьих земель взялись? И с каких таких х... русские жили на западе Украины?? Что они там потеряли??! Не пишите ерунды. Ваши амбиции итак ясны. ДанилУа 93.75.23.141 11:35, 30 января 2013 (UTC)

• Не надо хамить. Киевская русь к тому времени была давно забыта. Вы бы еще Волынское княжество вспомнили. ВКЛ или Речь Посполитая - вот откуда могла быть Хюррем. ASDFS 11:52, 30 января 2013 (UTC)
• Мы тут Энциклопедию пишем. Поэтому ВСЯ информация должна быть проверяемой, то есть находиться в серьёзных всеми признанных, в идеале вторичных, источниках. То есть в исследованиях современных(!) учёных на тему. (Не в журналах и даже не в воспоминаниях современников. и не сериалах тоже.) А таковые не назовут её ни украинкой, ни русской потому что в те времена не было ни национальных государств, ни вообще понятия нация. Люди называли себя по городам, местечкам, кланам и племенам. Ни один солидный источник не назовёт её национальности, она могла быть той народности, который потом назовёт себя украинцами, могла быть русинкой, полькой, могла даже, уже с большей натяжкой, быть и русской. Но об этом абсолютно нельзя писать, потому что это будет уже вашим личным выводом, а это значит оригинальным исследованием, а таковые у нас полностью запрещены. Можно написать, со ссылкой на соответствующие академические источники, только то, из какой она местности происходила и что была славянкой. Если кто-то хочет настаивать на том, что она была русской или украинкой — ему не в Википедию, а на форумы и прочие ни к чему не обязывающие ресурсы. Хватит уже спорить ни о чём. Zumrasha 12:15, 30 января 2013 (UTC)

Я вам так скажу. Верить русской истории и тому что учит русская культура себя не уважать. Я помню как в школе нам навязывали вымышленную "великую" историю России. По факту великими им хотелось быть и по факту это беспородные дворняги были такими и остаются и на сегодняшний день. Благо газ и нефть есть можно в попе ковыряться и ничего не делать. Больших лгунов и интриганов чем русские не сыскать.. Потому у вас история разнится от всех истории мира! По вашей истории вы наверху всего человечества стоите а по факту в самом низу. Нет желания обращать внимания на то что вы пишете. Потому что даже история содержит а себе логику благодаря которой можно распознать где ложь а где правда... 93.75.23.141 12:24, 30 января 2013 (UTC)

Вам на форумы националистов, а не сюда. Страница обсуждения статьи — для обсуждения именно статьи. Zumrasha 12:35, 30 января 2013 (UTC)

Вообще-то самый авторитетный нетурецкий автор, детально занимавшийся биографией Хюррем - Галина Ермоленко, т.е. украинский по происхождению историк. Причём здесь Россия и ей история вообще не ясно, российские историки в статье даже не упомянуты, да и российскими историками эта проблема не исследовалась в должной мере. В следующий раз такие абсурдные посты будут стираться без объяснения причин как не относящиеся к обсуждению вики-статьи. --Azgar 14:26, 30 января 2013 (UTC)

Галина Ермоленко британский ученый украинского происхождения, ранее, если не ошибаюсь, преподавала в Симферопольском Университете.--Shikhlinski 14:57, 30 января 2013 (UTC)

ой,а украинцы прям никого себе не присваивали никогда.да открыть украинскую вики и посмотреть там более поздних наложниц и валиде,так там большинство украинки будут.взять хотя бы Шехсувар Султан.в турецкой вики она сербского происхождения,в украинской-украинского.--Lapsy 21:00, 25 апреля 2013 (UTC)

Вы спутали страницу обсуждения статьи и околоисторический форум. Здесь флудить и разжигать не надо, здесь обсуждается содержание конкретной статьи и ничего более. --Azgar 14:21, 26 апреля 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Роксолана.

Роксолана - раздел - Дети

Информация о Баязиде немного не соответствует информации из:

Сулейман I - Семья- последний абзац

Автор сообщения: 94.41.173.210 14:02, 23 апреля 2013 (UTC)

К обсуждению. Sealle 04:12, 29 апреля 2013 (UTC)

Исправлено Умер Баязид 25 сентября 1561 года. ВП:Правьте смело. --Voyagerim 05:44, 29 апреля 2013 (UTC)

Количество детей

У Хюррем не пятеро детей, а шестеро. Но в сериале "великолепный век" только пять детей. В сериале не показан Абдаллах, сын Хюррем который умер примерно в три года. --46.203.79.142 19:03, 9 мая 2013 (UTC)

в статье все дети указаны--ΜΣΧ 20:29, 9 мая 2013 (UTC)

Может Абдаллах и был,но по-моему он сын Гюльфем Хатун.Радосная веть.У Роксоланы и Султана былы и вторая дочь.Её имя Айше Эсмагюль Султан.Год рождения другой дочери--1528 год,а умерла Эсма в 1630 году. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.161 (о) 5 июня 2014 (UTC)

Дата смерти

"1558, 1561 или 1577" несмотря на то, что к последней дате "приставлен" источник, она не соответствует действительности: Сулеман умер 5/6 сентября 1566, а Роксолана умерла раньше него. А тут получается она его аж на 11 лет пережила--Lapsy 21:52, 22 мая 2013 (UTC)

• может проставим историографический источник, что она умерла раньше Сулеймана?--ΜΣΧ 09:38, 23 мая 2013 (UTC)
  • в статье о Сулеймане вообще написано "Наследником престола стал Селим, сын Роксоланы; однако после её смерти (1558 г.) поднял мятеж другой сын Сулеймана от Роксоланы — Баязид (1559 г.)".откуда здесь такая куча дат взялась?--Lapsy 11:01, 23 мая 2013 (UTC)
    • статья википедии не авторитет, там эти даты без источников, а на удаленную вами был вполне академический вторичный источник, поэтому считаю, что удалять дату вы поторопились, необходимо сначала было установить достоверность этих пассажей про смерть ранее мужа, а потом удалять--ΜΣΧ 18:15, 23 мая 2013 (UTC)
      • эти как вы выразились "пассажи"-общеизвестный факт.проживи она хоть на день дольше мужа,она считалась бы валиде.валиде она не была.а в "академических" источниках порой столько вранья...--Lapsy 19:17, 23 мая 2013 (UTC)
      • в турецкой вики вообще стоит точная дата - 15 Nisan 1558 (15 апреля 1558)--Lapsy 19:27, 23 мая 2013 (UTC)
      • а в англовики вполне себе конкретная дата стоит 15 April 1558, т.е. ровно тот год, который был в статье до того, как Мигель Санчес начал приводить академические источники. Не с потолка эта дата взялась же? Может и к ней источник найдётся? Поищу.
        P.S. Migel Sances Huares — мой любимый персонаж википедии) Уж очень мне ник нравится.. Не почтите за ВП:ЭП, лучше ВП:ПДН --Voyagerim 19:34, 23 мая 2013 (UTC)

}}}--ΜΣΧ 22:40, 23 мая 2013 (UTC)

• • • • вот хотела сказать,что раньше стояла дата 1558,но думала показалось--Lapsy 19:43, 23 мая 2013 (UTC)
        • ОК, АН СССР и МГУ — очень даже авторитетные заведения (об источнике 1982 года, описывающем, что Лессинг использовал образ Роксоланы в своих произведениях, и упоминающем некие на тот момент «новейшие исследования»). Однако Лесли Пирс, помощник профессора из Корнелльского университета пишет, что умерла она в 1558 году. Этот же источник цитируется в Оксфордском справочнике «Britain and the Islamic World, 1558—1713» и книге историка Галины Ермоленко «Roxolana in European literature, history and culture». Недавно у нас удалили статью о Г. Ермоленко, в которой говорилось о том, что на протяжении практически всей своей научной деятельности она занималась исследованием жизни Роксоланы. Ну и до кучи в Оксфордской энциклопедии , не к ночи будет упомянутой, тоже стоит 1558 год (18 апреля правда) с припиской, что померла она от малярии и колик в животике. Остаётся только съездить в Стамбул и посмотреть, какую дату смерти там написали сами турки на её усыпальнице. Ну и, само собой, вынести источники на ВП:КОИ, а вандалов отправить на ВП:ЗКА. --Voyagerim 20:46, 23 мая 2013 (UTC)

• • • • про 18 апреля где-то видела,сейчас уже не вспомню.можно как два варианта проставить.съездить в Стамбул)))пыталась найти более-менее четкие фото в интернете ее тюрбе,но там ничегошеньки не видно.да думаю этих источников хватит)--Lapsy 21:13, 23 мая 2013 (UTC)
• Это правда,что Хюррем пережила Сулеймана на 11 лет и умерла в 1577 году.А 1558 и 1561 может быть неправдивой информациёй. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.160 (о) 10:44, 3 июня 2014 (UTC)

Роксолана умерла 18 апреля 1577 года. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.161 (о) 5 июня 2014 (UTC)

И авторитетный источник у Вас найдётся, пожалуй? --Voyagerim 09:41, 5 июня 2014 (UTC)

Анонимы

Анонимы так и продолжают вписывать украинское происхождение. Может имеет смысл защитить статью?--Lapsy 19:01, 28 мая 2013 (UTC)

• Википедия:Установка_защиты#Роксолана --Voyagerim 02:53, 29 мая 2013 (UTC)
• В короткой английской версии статьи эти гаврики упомянули о ее "украинском" происхождении 15 (!!) раз. :))

Гроб Мехмеда в тюрбе Хюррем

Мехмед похоронен в собственном тюрбе в мечети Шехзадебаши. Там же погребена его дочь и брат Джихангир.--с уважением, Lapsy 20:05, 20 ноября 2013 (UTC)

Происхождение Махидевран

В статье указано: «Махидевран, мать принца Мустафы, рабыня албанского или черкесского происхождения[17]» со ссылкой на Peirce L. P. The Imperial Harem… — P. 55. Причём со слова албанского викиссылка ведёт на «Алба́ния — государство в западной части Балканского полуострова». Где балканская Албания, а где Черкесия. Скорее, в источнике имелась ввиду Кавказская Албания и Кавказские албаны. В статье же про саму Махидевран указано, что она «из княжеского черкесского бесленеевского рода Кануковых». По викиссылке читаем: «Иван Амашук (Маашук Кануков, Амашик, Иван Ахамашук Черкасский) (умер около 1564) — «черкаский» (кабардинский) новокрещëный князь. После взятия Казани в Москву явился бесланеевский («черкесский)» князь Маашук Кануков…» Здесь викиссылки на Кабарда, Беслан (Северная Осетия) и Черкесы (адыги). Если проанализировать, получается: кабардинцы, черкесы и адыги - Абхазо-адыгские языки (западно-кавказские), Кавказская Албания - Нахско-дагестанские языки (восточно-кавказские), Беслан (Северная Осетия, осетины?) - Восточноиранские языки. Так какого роду-племени была Махидевран? С уважением, ←A.M.Vachin 13:05, 22 ноября 2013 (UTC)

• У Лесли Пирс, насколько я помню, не поощряется, о кокой Албании идёт речь. Вероятно, речь всё же именно о Кавказской Албании, вики-ссылку нужно поменять. --Azgar 14:25, 22 ноября 2013 (UTC)

Наложница Хюррем и наложница Махидевран

Считаю некорректным называть их наложницами под влиянием популярного сериала. Гюльбахар (Махидевран), Гюльфем и первая его жена Фюлане были из высокопоставленных семей и вошли в гарем на правах жен, поэтому их дети и были наследниками престола. Хюррем по турецким законам тоже вошла в гарем как свободная женщина, т.к была подарена султану, причем не перепродана, как пишет автор статьи, а передарена. Это и позволило в дальнейшем стать ей четвертой любимой женой. Если бы она была наложницей, она никогда бы ни стала женой султана и её дети никогда бы ни стали наследниками. 95.221.129.233 19:18, 19 июля 2014 (UTC)

• Не несите чепуху. Начитались Павлищевой что ли? Хюррем попала в гарем как рабыня, купленная на базаре. А уж потом получила свободу и никях с султаном. Называть остальных может и некорректно, но другого варианта нет. Никто из трёх оставшихся жён-наложниц не заключал с султаном никяха. Из какой такой «высокопоставленной семьи» была Гюльфем? А Фюлане? Дети их были наследниками, потому что родились от султана. Происхождение матери в этом деле роли не играло совершенно никакой. И, к слову сказать, ГЮльбахар МАхидевран. --с уважением, Lapsy 19:59, 19 июля 2014 (UTC)

Ну да, а у Вас эта информация от участников событий, причем наверняка достоверная. То-то я смотрю читатели-мусульмане никак в толк не возьмут как простая наложница могла стать женой султана? Да никогда не могло этого быть и у них не было. Здесь все ссылаются на художественные произведения, но основа их не исторические факты, а фантазия автора. И имя Роксоланы до сих пор неизвестно. А имя матери для детей султана всегда имело значение, не зря они указывали не только, что он сын султана, но и обязательно "рожденный от матери ...". Да до Сулеймана никто не заключал брака, но все знали кто жена, к примеру с матерью Сулемана Селим I тоже не заключал никяха, но она вошла в гарем ни как наложница, а как жена, поскольку была дочерью крымского хана. Вы забываете, что Сулейман был великим правителем, на много веков опередивший свое время, никях был нужен, чтобы спасти империю после его смерти. Одной из главных задач любого правителя является обеспечение преемственности власти, причем ни у кого не должно было быть сомнений в законности этой власти. И заметьте, чем крупнее империя и чем более велик правитель, тем сложнее было решить эту проблему (Не только Сулеймана касается). У него - Сулеймана - 46.73.227.188 13:39, 25 августа 2015 (UTC) остались только сыновья от Росколаны, положение её двояко: только "юридически" она - свободная женщина, вошла в гарем как рабыня, получив при этом все познания наложницы. Никях устранил их, и для полного счастья она приняла ислам. Это политически безошибочный и очень тонкий ход и не надо говорить, что она это хитростью подстроила, это султан так решил. Ко всему прочему Константинополь, хоть и стал столицей османской империи, но остался на том же месте, в Европе, Сулейман позволяет Роксолане присутствовать на приемах иностранных послов, выезжать из гарема (естественно в сопровождении евнухов), приказывает писать картины, повсеместно добавляя всякие титулы, и все это для того, чтобы ни у кого не возникло потом сомнений в праве её сыновей на престол. А гарем вообще слишком закрытая тема, даже для турков и сегодняшних ученых и современников Сулеймана, все что говорится вокруг Роксоланы либо фантазия, либо предположение, все факты постоянно пересматриваются и мнения меняются. Только один факт из жизни Роксоланы почему-то принимают на веру, что она была дочерью православного священника. Очень хотелось бы знать откуда такая убежденность. И, если это так, то вряд ли она могла иметь польское происхождение, хотя кто знает...[маха] 14:46, 24 декабря 2014 (UTC) 95.221.112.181 09:07, 2 января 2015 (UTC)46.73.227.188

Отец Хюррем

Разве у Хюррем отец Селим II?

Марат

ДНК анализ

Почему не проводят ДНК анализ что бы узнать происхождение?--Kaiyr (обс) 05:09, 27 августа 2016 (UTC)

Дети.

• Плата Тамаспу за выдачу Баязида составила не 4 000, а 400 000 золотых.

Наверное, это была опечатка.

• Вместе с Баязидом было удавлено 4 сына.

--С уважением Зануда (обс) 17:20, 29 октября 2016 (UTC)

Уважаемая Лапси. Вы же знаете, что младший сын все время, пока Сулейман (да и Селим) договаривался о выдаче Баязида и старшими сыновьями, жил с матерью в Бурсе. Либо их там оставил Баязид, либо перевезли люди Сулеймана. В любом случае, там они жили под стражей. Или Вы предлагаете мне дополнить статью этими подробностями? Думаю, это не нужно. Думаю, в статье про Баязида можно добавить эту информацию.

Насчет казни: Мне кажется, моя формулировка была лучше, потому что слово "казнили" больше вяжется к тому, кто хоть как-то может быть виновен и осужден. Ребенок же просто удавлен. Казнь и наказание- однокоренные слова. А за что наказывать дитя, которое не провинилось?

--С уважением Зануда (обс) 18:22, 30 октября 2016 (UTC)

В источнике сказано «оставался», а не жил. Жил он в санджаке отца, а в Бурсе временно пребывал. Тоже самое и о казни: «Сулейман распорядился казнить и его». Не важно, было ли за что казнить ребёнка или нет.--с уважением, Fuchsteufel 17:32, 30 октября 2016 (UTC)

Опечатки.

Аноним, сделавший правку с комментарием: "Исправлены опечатки: "часів" вместо "часій", "trzęsła" вместо "trzesła", "całym" вместо "calim"."

Это украинская писательница Ирина Кныш так написала, с ошибкой.

А мы только цитируем её.

Не меняйте орфографию в цитате.

--С уважением Зануда 13:21, 29 января 2017 (UTC)

• Это может быть неправильная оцифровка статьи, не факт, что она так писала. Плюс оцевидные описки исправляются даже в цитатах. --Azgar (обс.) 13:08, 30 января 2017 (UTC)

• • Согласен, что может быть неправильная оцифровка.

Тогда достаточно указать текст, в котором опечаток нет (не обязательно в сети, можно и книжное издание).

Кстати, русскоязычный вариант этого ...хммм... исследования короче украинского. Не могу найти русский текст в полном виде.

--С уважением Зануда 20:54, 30 января 2017 (UTC)

Почему русс википедия другая а англ вообще?

На англ википедий есть вся информация. А на русс википедий только половина информации это как? и почему? Jenis Nur (обс.) 22:55, 15 мая 2020 (UTC)

Почему мало информации? Смотрел тур и англ википедий там есть вся информация, это как? а на русс почти ничего нету. — Эта реплика добавлена участником Jenis Nur (о • в) 22:58, 15 мая 2020 (UTC)

• Потому что не написали. Википедия волонтёрский проект. — Fugitive from New York (обс.) 23:14, 15 мая 2020 (UTC)

Хюррем - первая представительница женского султаната.

Роксолана - основательница Женского Султаната. А ещё См. также нужно вернуть. Ди Жалм (обс.) 05:36, 26 июня 2020 (UTC)

• Раздел "см. также сейчас не принято создавать. Ссылки на все нужные статьи должны быть в тексте. Зануда 14:02, 26 июня 2020 (UTC)

Почему вы не пишите что Хюррем основательница Женского султаната?

Это многие турецкие историки подтверждают.Почему вы не добавляете факты из книги известного турецкого историка Неджета Сакаоглу ? Он тоже считает Роксолану первой представительницей ЖС.Я понимаю , вам нужно сохранять нейтральность, но такие факты нужно учитывать. Ди Жалм (обс.) 05:46, 26 июня 2020 (UTC)

• Вносите.
  Только сразу вносите источник (и цитаты). И указывайте, что историки придерживаются разных точек зрения на то, когда этот период начался.
  И вносите точную информацию, ибо тот самый Сакаоглу, на которого вы ссылаетесь, относит начало Женского султаната к 1570-м годам:

  1570’lerde Nürubanü ile başlayıp Safiye, Kösem, Turhan Validelerle devam eden "Kadınlar Saltanatı"nın son temsilcisidir.

  (Bu mülkün kadın sultanları: Vâlide sultanlar, hâtunlar, hasekiler, kadınefendiler, sultanefendiler — 2015 страница 367)

  — Зануда 07:58, 26 июня 2020 (UTC)
• Кроме того, если говорить о том, что Хюррем относилась к "женскому султанату", то уж и указывать то время, с которого он начался (тоже все точки зрения внести).
  А с какого? С момента появления её в гареме? С момента свадьбы? С момента смерти Хафсы? С момента казни Ибрагима? Зануда 08:28, 26 июня 2020 (UTC)
• Вот что пишет Ахмед Рефик:

  Sarayda birbirinin nüfuzunu kırmaya çalışan kadınlar, nazlılar, şahhûbanlar gibi hasekiler, başta Üçüncü Murad olmak üzere, devlet adamlarını elde etmişler, bütün isteklerini yaptırmışlardı. Sarayın bu hey'etine karşılık, hariçte kadın nüfuzuyla devlet işlerini idare eden çok önemli simalar vardı. Başlıcalari;Hoca Saadettin, Şemsi Paşa, Üveyis Paşa, Dârüs-Saade Ağa'sı Gazanfer Ağa, ve Şeyh Şüca idi. Padişah orta boylu, beyaz, elâ gözlü, kumral sakallıydı. Yaratılıştan çok zayıf, kadınlara son derece düşkündü. Padişahın kadınlara ve zevke olan düşkünlüğü kadınlar saltanatına uygun bir ortam hazırlamıştı.

  Практически прямо указывает, что правление женщин началось при Мураде 3. Зануда 12:55, 26 июня 2020 (UTC)

Во-первых,я не нашёл ни одного источника,где Сакаоглу считает началом Женского Султаната 1570 годом.Я читал книгу.Для справки, там 265 страниц.Во-вторых,про Ахмеда Рефика я не писал,и понятие "Женский султанат" всё-таки существует.Это эпоха наиболее сильного влияния женщин на политику и государство Османской империи.Вы сами знаете эту "эпоху".Женский султанат начался скорее всего в 1550 году.Об этом свидетельствует книга Ильбера Ортайли.Лесли Пирс считает, что именно Хюррем заложила основы Женского султаната,в книге "Empress of the east: how a slave girl became queen of the ottoman empire".Конечно , историки действительно придерживаются разного мнения,не спорю, но раз в статью о женском султанате внесли Роксолану,почему-то тут не хотите. Ди Жалм (обс.) 13:21, 26 июня 2020 (UTC)

• 1) Вообще-то, в издании 2015 года 791 страница.
  У меня оно есть, цитату точную я привёл.
  2) Термин (если он и есть) введён Ахмедом Рефиком. Цитату я привел (смотрите выше).
  3) Ортайлы, конечно, более-менее авторитетен, но вы ни цитату не привели, ни книгу не указали.Почему Ортайлы не очень авторитетен? Потому что в статью о Кёсем он включил изображение Жозефины Грассини — итальянской певицы конца 18 века. Это ужас-ужас.
  4) Статья о женском султанате писалась не мной, она сырая, её, по существу, полностью переписывать нужно. Мало ли, почему там внесли? Статьи википедии не есть авторитетный источник.
  5) Empress of the east: how a slave girl became queen of the ottoman empire — в каком разделе книги указано, что она заложила основы. И, кстати, вы в курсе, что «заложила основы» не означает «относилась к»? Зануда 14:00, 26 июня 2020 (UTC)
• У меня Empress of the east есть в варианте e-book с поиском по тексту. Словосочетание "sultanate of women" встречается один раз в эпилоге относительно Тунхан-хатун. И там, действиетельно, есть слова про Роксолану, сейчас скопирую:
  

  While Turhan was the last key figure in the "sultanate of women," as the transformations initiated with Roxelana have been called, the office of queen mother remained influential through to the end of the empire's life.

  Но это не значит, что она входила в султанат женщин. Она лишь начала (инициировала) изменения. И нет никаких больше уточнений. Зануда 14:10, 26 июня 2020 (UTC)

Удивленный1 Вы хотите сказать, что Роксалана была великоросской, а не русинкой? Или точный перевод не подходит с "русской национальностью"? Просто в единственном числе лучше бы было русинка тогда, а не русская. VladOz (обс.) 20:55, 26 июля 2020 (UTC)

• Я хочу сказать только то, что на эту тему написано в статье.
  Да, послы писали о ней «росса».
  Но вот про национальность не писали. Никто не писал «русской национальности».
  Слово росса значит то же, что и Роксолана — лишь происхождение из региона. Какая у неё национальность — точно не известно. Зануда 21:10, 26 июля 2020 (UTC)
• Все домыслы на тему её национальности — политические спекуляции, не имеющие отношения к реальности . Зануда 21:11, 26 июля 2020 (UTC)

Роксоланы — одно из названий русских в Раннем Новом времени

Собираюсь вернуть вот эту удалённую в нарушение ВП:АИ информацию. Кто что имеет против, пусть скажет сейчас или замолчит навечно. — Воевода (обс.) 21:11, 5 декабря 2020 (UTC)

• Думаю, вам нужно пингануть коллегу, удалившему инфу первоначально. Кроме того, я не проверял то, что вы назвали АИ. Возможно, лучше получить итог на КОИ.
  Формулировка «пусть скажет сейчас или замолчит навечно» никоим образом не состыковывается с правилами википедии, ибо участники имеют право высказывать свое мнение в любое время. Или вы хотите диктовать всем свои правила? Зануда 21:51, 5 декабря 2020 (UTC)
  • Никакого КОИ не надо, просто надо тщательней изучать приведённый АИ, не говоря уже о том, что желательны хоть какие-то знания по теме, которую берёшься править. Ему эта информация видимо навскидку показалась маргинальной теорией, а после её возвращения он попытался ограничить её рамки одной лишь Яковенко. Поэтому я добавил ещё АИ, мог бы добавить ещё много, но зачем тут длинющий ряд? Что касается заключительной фразы, то в следующий раз специально для Вас сделаю пометку <юмор></юмор>. — Воевода (обс.) 11:53, 6 декабря 2020 (UTC)
  • Дело не в оценке авторитетности (д. и. н. и к. и. н. по своему направлению, в приличных научных изданиях - однозначно АИ). Суть скорей в том, что данная персона там не упоминается. Т. е. авторы не связывают эту концепцию с её именем. Абзац полезен, но для статей, тему которых затрагивают те АИ. Мы же не можем предполагать, что Роксоланой она могла быть названа именно поэтому. — Игорь(Питер) (обс.) 22:23, 5 декабря 2020 (UTC)
    • Тут, пожалуй, соглашусь. Не хватает последнего небольшого связующего звена, хотя для общего понимания контекста это, по-моему, ценная информация. Что ж, поищу ещё немного. — Воевода (обс.) 23:12, 5 декабря 2020 (UTC)

Кстати, эта информация достаточно полезна для абзаца с послом Бусбеком. Поскольку непосредственно про Хюррем в тех АИ ничего не написано, можно, на мой взгляд, закомментировать ввиде пояснения. Вот такое предложение. — Игорь(Питер) (обс.) 22:58, 5 декабря 2020 (UTC)

• Да, пока пусть будет так. — Воевода (обс.) 23:13, 5 декабря 2020 (UTC)
  • В таком виде это не источники, а непоймичто. В первом не указана точная страница. Всего в статье 95-57=38 страниц. Это много. Во втором 15 страниц, но в ссылке они не указаны.
    Прошу указать точное местонахождение нужной информации или же можно утверждать, что указываемой информации в «источниках» нет. Зануда 23:23, 5 декабря 2020 (UTC)
    • Когда статьи в текстовом виде и легко ищется информация, страницы не обязательны.— Лукас (обс.) 10:32, 6 декабря 2020 (UTC)
      • А я не вижу. Не понимаю проблемы для внесших инфу указать страницы, если инфа есть, или цитаты. Например, украинский не все читают. Зануда 10:51, 6 декабря 2020 (UTC)
        • Не доводите до абсурда. Это уже избыточные бюрократические придирки. В данном случае всё без труда находится. К примеру, по второй ссылке статья посвящена именно этой теме и, прочитав все 9 с половиной страниц, увидишь этот вкратце изложенный вывод. А иноязычные АИ не являются барьером для Википедии. — Игорь(Питер) (обс.) 11:25, 6 декабря 2020 (UTC)
          • Я не довожу. Я просто хочу знать, где именно из 40 страниц мне искать. Зануда 11:43, 6 декабря 2020 (UTC)
          • ВП:БРЕМЯ. Зануда 11:43, 6 декабря 2020 (UTC)
      • Лукас, Вы полагаете, что не нужно указывать точные страницы при длине иноязычного источника в 40 страниц? Зануда 11:46, 6 декабря 2020 (UTC)
        • Желательно, но не критично. Уж лучше такая ссылка, чем никакой. — Ghirla ^-трёп- 14:28, 6 декабря 2020 (UTC)

Рогатина и Анастасия Лисовская

Откуда информация, что она из Рогатина? Из сериалов и романов о Настуне, дочери священника из Рогатина? Достоверно неизвестно, русская она, украинка или полька, но то, что она Анастасия или Александра Лисовская, дочь священника из Рогатина, - это всего лишь теория или вымысел для романов или сериалов.а википедия все такие энциклопедия а не "я хочу чтобы она была украинкой" или "я хочу чтобы она была русской" 90.131.135.242 12:49, 27 октября 2023 (UTC)