Обсуждение:Ракетный обстрел Украины 8 июля 2024 года

Порядок расположения блоков в разделе "Реакция"

@Siradan в который раз вы не приводите никакой аргументации в отмене правок. Вот почему у меня хватает сил указать в описании текст, а у вас - нет? Вы особенный? Alexey (обс.) 14:55, 8 июля 2024 (UTC)

• Моя аргументация состоит в том, что в разделе "Реакция" сначала должна идти информация от вовлеченных сторон конфликта, после - уже все остальное. Примеры данной логики можно отследить в аналогичных статьях: [1], [2], [3], [4]. Давайте перед тем, как что-то отменять, сначала думать. А то как здесь уже обсуждали, неподкрепленные отмены лишь отнимают время у других участников. Alexey (обс.) 15:00, 8 июля 2024 (UTC)
  • За более чем два года я впервые слышу о якобы наличии такой логики. Не должна. По-моему, заявления должны описываться в первую очередь в порядке маргинальности, как здесь. А если бы вы вместо вопросов о том, особенный ли я, думали и смотрели историю правок, то заметили бы, что я случайно отменил правку без комментария, затем свою же отмену отменил, и внёс повторную правку уже с комментарием. Siradan (обс.) 15:08, 8 июля 2024 (UTC)
    • "За более чем два года я впервые слышу о якобы наличии такой логики" - наверно, просто никто эту тему не подымал. Примеры я привел выше. Порядок должен быть таким, что сначала идут высказывания заинтересованных сторон (сторон конфликта), как более приближенные к теме статьи, дальше уже реакции всех остальных (озабоченность представителей ООН, Папы Римского и прочих). Alexey (обс.) 16:38, 8 июля 2024 (UTC)
      • Нет. Маргинальные мнения нужно указывать последними. ManyAreasExpert (обс.) 16:39, 8 июля 2024 (UTC)
      • "Примеры я привел выше" — Я вам привёл контрпример, опровергающий существование данной логики сортировки как приоритетной. На этом, видимо, всё, потому что как вы "степень приближённости к теме статьи" оцениваете по "заинтересованности сторон" я понятия не имею. Siradan (обс.) 16:44, 8 июля 2024 (UTC)
        • На лицо явный ВП:ПРОТЕСТ. "я понятия не имею" - а я, например, понятия не имею, как вы оцениваете степень "маргинальности" у фразы "целями ракетного удара были объекты военной промышленности Украины". Alexey (обс.) 19:24, 8 июля 2024 (UTC)
          • Никакого протеста — лишь констатация фактов по АИ. OSINT-аналитики прямым текстом говорят, что атака по детской больнице с онкобольными детьми была целенаправленной, а ББС — что Россия никогда не признавала удары по гражданским объектам. Не знаю, что тут непонятного. Siradan (обс.) 19:32, 8 июля 2024 (UTC)
            • "что Россия никогда не признавала удары по гражданским объектам" - тоже самое, как и украинская сторона долгое время не признавала причастность, например, ко взрывам на Крымском мосту. "что атака по детской больнице с онкобольными детьми была целенаправленной" - на данный момент это лишь громкие заголовки. В приведенных источниках я не вижу доказательств преднамеренного нанесения удара конкретно по больнице (а это могло быть банальный промах, который уже не в первый раз встречается). В том же DW пишется - "Разумеется, невозможно полностью исключать все варианты развития событий."
              
              Теперь непосредственно по теме - берем статью Ракетный удар по Умани (аналогичный случай), смотрим в раздел "Реакции" - сначала реакция Украины, затем РФ, затем всех остальных. Alexey (обс.) 07:45, 9 июля 2024 (UTC)
              • Аналогичный случай я вам уже привёл, и в той статье такой логики сортировки нет. Раз вы решили ходить по кругу и апеллировать к самостоятельно выдуманным ложным аналогиям с Украиной, обсуждать нечего. Siradan (обс.) 07:55, 9 июля 2024 (UTC)
            • То есть вопрос ангажированности источников, которые считают, что атака была целенаправленной, вы не рассматриваете? Какой вообще смысл атаковать больницу с точки зрения банальной логики? 37.49.213.146 08:00, 9 июля 2024 (UTC)
              • Вот вам ВП:УКР/КОИ — там и рассматривайте "вопрос ангажированности". Siradan (обс.) 08:08, 9 июля 2024 (UTC)

Почему на заглавном фото фасад главного (?) корпуса а не самого здания в который попала ракета?

Ракета летела в противоположную сторону от фасада изображенного на снимке и попала в угол третьего корпуса - небольшого здания, фотография которого ниже по тексту статьи. Не логично выставлять главным "пострадавшим" фасад поврежденный осколками и взрывной волной, и убирать на второй план реально разрушенное здание.

• неадмин Siradan запретил мне общаться на эту тему. Halfcookie (обс.) 03:49, 11 июля 2024 (UTC)

Завод "Артем"

"Вследствие ракетного удара повреждения получил машиностроительный завод «Артём», производящий компоненты для боевых ракет" - можно дополнить источником, что в завод попало шесть ракет (это же подтверждается данными объективного контроля). Еще дать ссылку на статью Артем (холдинговая компания). Alexey (обс.) 10:23, 9 июля 2024 (UTC)

• Поскольку источник под пэйволлом, Вы должны привести цитату из источника, в которой говорится о попадании шести ракет именно в завод. Biathlon (User talk) 16:18, 9 июля 2024 (UTC)
  • «Just before the deadly strike on Ohmatdyt, six Russian cruise missiles rained down on the Artem military components factory» НеКакВсе (обс.) 05:29, 10 июля 2024 (UTC)
• Я не нашёл в указанных ссылках информацию о повреждении/разрушении завода. В источниках писали что были повреждения зданий рядом с заводом, это да. А про сам завод, его разрушение/повреждения/прилёты нужны источники. Pannet (обс.) 16:40, 9 июля 2024 (UTC)
  • Увы, сводка ISW от 8 июля процитировалась криво. Вот что там: «but other Russian missiles actually hit the Artem Plant during the strike». НеКакВсе (обс.) 20:41, 9 июля 2024 (UTC)
    • А где про повреждения? Во втором источнике тоже нет ничего ни про удар ни про повреждения, зачем тогда вы его вносите? Там указано про разрушение метро, а не завода. Коллега, призываю вас поменьше полёта фантазий и большего соответствия того что вы пишите, тому что реально есть в источниках. Pannet (обс.) 23:47, 9 июля 2024 (UTC)
      • Формулировку поправил. Вторая же сноска — AP — подтверждает тезис о том, что завод выпускает компоненты для боевых ракет. НеКакВсе (обс.) 05:04, 10 июля 2024 (UTC)
  • И спасибо, что обратили внимание не сноску от ISW. Не в первый раз криво встаёт при автоматическом добавлении через визуальный редактор. Подниму вопрос на техническом форуме. НеКакВсе (обс.) 20:45, 9 июля 2024 (UTC)
• Коллега AlexeyKhrulev, закрываю запрос? Викизавр (обс.) 22:28, 23 августа 2024 (UTC)

Подтверждение удара по больнице

Есть видео свидетелей, подтверждающее попадание в больницу ракеты ПВО NASSAMS. Почему в статье ни слова? 94.198.2.8 21:41, 9 июля 2024 (UTC)

• Покажите АИ. Siradan (обс.) 21:46, 9 июля 2024 (UTC)
• Потому что Соловьëв с Киселëвым — неавторитетный источник. Summer ^talk 23:20, 9 июля 2024 (UTC)
• Тут хоть 100 АИ. Всё давно политизировано. Все ссылки на западные и прозападные источники.Sportsmen (обс.) 12:28, 10 июля 2024 (UTC)
  • И что вам не нравится? Читать не то, что говорят по телевизору? Summer ^talk 22:16, 10 июля 2024 (UTC)
  • А какие должны быть источники? Российские СМИ? Предлагаете на полном серьёзе использовать СМИ страны которая в мировом рейтинге свободы прессы занимает 162 место из 180? [1] Pannet (обс.) 22:31, 10 июля 2024 (UTC)
    • ВП:АИ. Там всё. Кстати, "Неверные или гипотетические сведения также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие сведения являются не фактом, а лишь чьим-то мнением." Halfcookie (обс.) 03:45, 11 июля 2024 (UTC)
      • ВП:УКР-СМИ. Siradan (обс.) 05:29, 11 июля 2024 (UTC)
  • Ну вообще есть неанглофонские СМИ, которые показывают кадры пролёта ракеты похожей NASSAMS и не похожей на Хэ-какой-то-номер. Ну и обсуждают это. Просто в гугле и яндексе это сложно найти по понятным причинам. Так что правьте смело. Halfcookie (обс.) 03:44, 11 июля 2024 (UTC)
    • Да полно неанглофонских источников и на французском, и на немецком, и на испанском и на куче других языков мира с прямым указанием типа ракеты. А профильные источники уже всё это 100 раз разобрали, и что нету у ракеты от NASAMS дополнительного двигателя у хвоста, и что в середине там 4 крыла, а не 2, и что в принципе её боевая часть в 18 кг таких разрушений сделать не может. А вот боевая часть Х-101 в 400 кг очень даже может. Но Вам об этом по телевизору не расскажут. Swarrel (обс.) 20:23, 7 августа 2024 (UTC)

Удар по больнице российской ракетой

Что имеем на сегодня. Утверждение российской стороны предлагаю считать маргинальными, так как "шесть экспертов по вооружениям, к которым Би-би-си обратилась за комментариями, единогласно подтвердили, что это не было ракетой-перехватчиком" [2]
Ракета поразившая больницу - Х-101, это подтвердили "четверо из шести экспертов в разговоре с Би-би-си". В том числе эксперт из Университета Осло Фабиан Хофманн, который профессионально занимается ракетными технологиями.

Про 101-ую подтверждает и отдельно от BBC Bellingcat [3].
Ну и самое печальное от BBC - "Судя по словам экспертов, с которыми говорил BBC Verify, российская ракета попала по территории больницы в результате целенаправленного удара" Pannet (обс.) 22:32, 9 июля 2024 (UTC)

• А как "уважаемые" эксперты по видео смогли впихнуть в те габаритные размеры, что на видео порядка 3,5 м 7.45 м от ракеты х-101? ВВС также является достаточно ангажированным источником. 194.186.20.118 05:30, 10 июля 2024 (UTC)
  • Вот вам ВП:УКР/КОИ — там и рассматривайте "вопрос ангажированности" Pannet (обс.) 06:23, 10 июля 2024 (UTC)
  • ВВС также является достаточно ангажированным источником — большая часть википедистов с вами не согласна. Summer ^talk 08:01, 10 июля 2024 (UTC)
    • Это как "весь мир осуждает Россию"? Викепедисты - украинцы и три с половиной либерала - россиянина? Ngasta13 (обс.) 03:00, 11 июля 2024 (UTC)
    • Кто считал? Halfcookie (обс.) 04:15, 11 июля 2024 (UTC)
      • Кто вам дал право вести войну правок в статьях под посредничеством? Pannet (обс.) 04:30, 11 июля 2024 (UTC)
        • Кто вам дал право уменьшать достоверность и авторитетность Википедии посредством отсылок к явно не вторичным АИ (интервью с "экспертами")? Halfcookie (обс.) 08:32, 17 августа 2024 (UTC)
  • Меня больше интересует, почему ракета, запущенная из района Каспийского моря, т.е. с востока, на цель заходила с запада? 80.82.37.80 07:52, 12 июля 2024 (UTC)
    • Крылатая ракета — не баллистический снаряд: она высокоманёвренная. Siradan (обс.) 08:02, 12 июля 2024 (UTC)
    • Вопрос не по адресу, вам к экспертам [4] Pannet (обс.) 08:14, 12 июля 2024 (UTC)

Жертвы

Предлагаю добавить в статью информацию о том что в числе погибших отсутствует персонал и пациенты Охмадет 2A00:1FA0:C4F1:6AD5:ED93:C3D:C9C6:BCD8 07:50, 10 июля 2024 (UTC)

• На это нужны источники, соответствующие ВП:УКР-СМИ. НеКакВсе (обс.) 08:35, 10 июля 2024 (UTC)

Ссылка от 2023 года

Коллега ПринцШотландии, касаемо Вашего удаления АИ: ссылка нужна для подтверждения того, что завод выпускает военные ракеты. Впрочем, если Вы полагаете, что эта информация является общеизвестной и не нуждающейся в отдельном подтверждении (ибо о профиле предприятия написано в статье о нём, на которую стоит викификация), то можно, наверное, и не добавлять её. НеКакВсе (обс.) 08:35, 10 июля 2024 (UTC)

• На украинской вики написано, что завод закрылся в том же 2023 году ПринцШотландии (обс.) 12:15, 10 июля 2024 (UTC)
  • Не нашёл там этого утверждения. Сможете процитировать (лучше АИ, конечно, я такое искал и не нашёл). НеКакВсе (обс.) 14:10, 10 июля 2024 (UTC)
    • Тут [5] Pannet (обс.) 22:35, 10 июля 2024 (UTC)
      • Спасибо, дополню по этой ссылке и Le Monde. НеКакВсе (обс.) 05:56, 11 июля 2024 (UTC)

«Скончался ребенок, раненый при ракетном ударе» в заголовке и «уже на момент атаки находился в критическом состоянии» — в статье

В заголовке написано

Скончался ребенок, раненый при ракетном ударе России по детской больнице в Киеве

В подзаголовке написано

Всего в больнице «Охматдет» погибли три человека

а в самой статье:

Ребенок уже на момент атаки находился в критическом состоянии, после удара его эвакуировали в другую больницу.

то есть стоит ссылка на статью, которая противоречит сама себе. 91.241.12.27 09:22, 15 июля 2024 (UTC)

К утверждению прилеплена ссылка на текст, этого утверждения не содержащий

В статье написаны два разных утверждения:

1) двое убиты

2) один мальчик был ранен и скончался через два дня в другой больнице

Значительные повреждения получил корпус онкологии в котором находились дети на диализе, погибло двое человек (врач больницы и родственник пациента), позднее скончался мальчик раненый при ударе.

После обоих утверждений вместе идёт ссылка на статью https://meduza.io/feature/2024/07/08/rossiyskie-voyska-nanesli-massirovannyy-raketnyy-udar-po-kievu-oblomki-raket-upali-na-zhilye-doma-i-detskuyu-bolnitsu

в которой есть утверждения о двоих убитых, но нет никакого упоминания "мальчика" или ребёнка.

Предлагаю:

а) или добавить ещё одну ссылку, на материал, содержащий это утверждение

б) или исправить её

в) или поставить её после утверждения о двоих убитых в результате удара 91.241.12.27 09:40, 15 июля 2024 (UTC)

Статья колумниста из Царьграда удалена из-за давления со стороны русских студентов-антифашистов из РГГУ

https://vk.com/wall-225505092_29905 Блаженный Регент Святой Руси (обс.) 15:14, 17 июля 2024 (UTC)