Обсуждение:Президентские выборы в Белоруссии (2020)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

оформление

к чему вклеен шаблон "Портал:Политика" в начале наверху - не ясно.. (половина там - не по теме, половина - повтор шаблона внизу) — Tpyvvikky (обс.) 13:25, 3 июня 2020 (UTC)

Преследование оппозиции и массовые акции протеста

этот раздел - вообше непоймичто *каша* - сам раздел идет уже после выборов, но

• Давление на Виктора Бабарико и его окружение - было до выборов (т.е. в рамках Предвыборная кампания)
• Акции солидарности в поддержку белорусов в городах мира (Акции солидарности в поддержку белорусов прошли в более чем 20 странах и в более чем 30 городах мира) - что, какие, когда, в поддержку чего??

ну и прочее тоже так же намешано в одну кучу. — Tpyvvikky (обс.) 20:20, 12 августа 2020 (UTC)

Да, я тоже это заметил, но мои правки с завидной регулярностью отменяются, а потому не всегда удается сделать то, что нужно для улучшения статьи. Может, у вас получится. Wild lionet (обс.) 20:23, 12 августа 2020 (UTC)

уточнить

Раздел :Предыстория - ЦИК Белоруссии отметила крайнюю дату проведения президентских выборов- по правилам русского языка неправильно использовать слово "крайнюю" - правильно использовать слово "последнюю" Roobpass (обс.) 23:27, 31 июля 2020 (UTC)roobpass

предвыборные сайты

большинство кандидатов создали предвыборные сайты, содержащие информацию о программе, сборе подписей и тп. предлагаю в статье сделать таблицу, содержашщую ссылки на эти сайты. 95.32.87.106 11:34, 31 мая 2020 (UTC)

Статистика интернет-опросов

В таблице с результатами интернет-опросов перепутаны цифры: в общее количество голосов записаны цифры, отданные за одного кандидата (в случае Telegraf и Onliner) — 46.53.248.242 14:21, 3 июня 2020 (UTC)

наблюдатели

в статье есть деление наблюдателей от 1)общественных организаций, 2)оппозиционных партий и 3)лояльных политпартий.. но дело в том, что общественные организации в этом списке-тоже лояльные. и БР, и БРСМ- это лояльные, подконтрольные властям организации. прошу это тоже указать в статье. 95.32.87.106 14:27, 3 июня 2020 (UTC)

Название статьи

Коллеги, прошу отметить, что страна официально называется Республика Беларусь, а не Белоруссия. Super Sten (обс.) 13:10, 9 июня 2020 (UTC)

• см. Белоруссия

Викификация

Просьба викифицировать имя Светланы Тихановской в статье - у нее есть страница на Вики: Тихановская, Светлана Георгиевна H1JACKBY (обс.) 16:10, 22 июля 2020 (UTC)

Социологические исследования

Коллеги! Прошу вас добавить следующие данные социологических исследований в раздел 5 статьи "Социологические исследования", подраздел 5.1. "Опросы".

Согласно данным опроса, проведенного в июне 2020 года Молодежной лабораторией социологических исследований РСОО «Белорусский комитет молодежных организаций», о предстоящих президентских выборах, которые состоятся 9 августа 2020 года, знает подавляющее число белорусов – 98,9%. Абсолютное большинство граждан (91,9%) считают выборы Президента Республика Беларусь важным событием в жизни страны. Как показали результаты исследования, большинство респондентов (64%) рассматривают выборы как возможность личного влияния на будущее развитие страны, четверть ответивших (24,3%) относятся к ним как к закрепленной в Конституции форме демократии. Только каждый десятый (11,5%) считает выборы лишь формальной процедурой, не влияющей на реальный политический климат в стране. Респонденты также отметили, что при выборе того или иного кандидата в первую очередь учитывают собственное мнение – 73,4%. Заметно реже влияют на электоральные предпочтения граждан рекомендации авторитетных личностей (10,2%), мнение, сформированное СМИ (7,5%), мнение друзей, родственников (5,6%), мнение коллег по работе (3,3%). В отношении личных качеств кандидата, которые электорат учитывает при выборе, то большинство опрошенных выделяют в кандидате честность – 66,7%, опыт политической деятельности – 51,7%, патриотизм – 51,1%, государственное мышление – 50,8%. Социсследование выявило специфику электоральных ожиданий граждан в зависимости от региона. Так, среди главных качеств кандидата на пост Президента Республики Беларусь в большей степени ценят государственное мышление – в г.Минске, честность – в Брестской области, способность к компромиссам (дипломатичность, уважение чужого мнения) – в Витебской области, опыт политической деятельности – в Могилевской области, патриотизм – в Гродненской области, компетентность в экономической и правовой сферах – в Минской области, креативность, нестандартность мышления – в Гомельской области. Социологическое исследование «Региональные особенности электорального поведения населения Беларуси» проходило 19–29 июня в онлайн-формате. В опросе приняли участие более 2,1 тыс. респондентов. Статистическая погрешность не превышает 2,5%.

Ссылка: Выборы президента считают важным событием в жизни страны более 90% участников социсследования БКМО https://www.belta.by/politics/view/vybory-prezidenta-schitajut-vazhnym-sobytiem-v-zhizni-strany-bolee-90-uchastnikov-sotsissledovanija-397564-2020/

В медийном пространстве широкий резонанс получил размещенный 9 июля 2020 года председателем правления «Белорусского союза журналистов» А.Кривошеевым на личной странице в Facebook аналитический материал Оперативно-аналитического центра при Президенте Республики Беларусь (ОАЦ). Секретный документ содержал информацию о рейтингах А.Г.Лукашенко. В тексте сказано, что с февраля 2020 года уровень поддержки власти падал. Так, в марте рейтинг Лукашенко составил около 60% в целом по стране и около 52% в Минске. Данное снижение было вызвано коронавирусом и ухудшением социально-экономического положения «по объективным причинам». Кроме того, не все граждане «объективно и адекватно» восприняли причины задержаний альтернативных претендентов на президентский пост. Однако «по мере выравнивания ситуации» с коронавирусом рейтинг власти начал восстанавливаться. К концу июня уровень доверия Лукашенко достиг 76%, говорится в документе ОАЦ. После разъяснения послам ЕС и США «истинных причин» задержания оппозиционных политиков у международного сообщества и «многих обычных граждан» возникла уверенность в наличии доказательной базы против них. Рейтинг всех альтернативных кандидатов в президенты в совокупности составляет 16%. В ближайшее время уровень доверия Лукашенко может достичь 80%, что «практически исключает серьезные электоральные риски», говорится в конце отчета.

Ссылка: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3059964790754160&set=pcb.3059974104086562&type=3&theater

По данным опроса, проведенного Аналитическим центром Ecoom в июле 2020 года, подавляющее большинство населения Беларуси (более 87%), планирует принять участие в предстоящих президентских выборах. Основным источником сведений о предстоящих выборах у белорусов является телевидение – на это указали 66,4% респондентов. Следует отметить, что у сельских жителей и у старшего поколения данный канал получения информации остается востребованным (68,4% и 82,4% соответственно). Второе место занял Интернет – его в качестве главного источника сведений о предстоящих выборах указали 49,3% респондентов. На третьей позиции – непосредственное социальное окружение (друзья, знакомые, родственники) – 24,5%. При этом молодежь от 18 до 29 лет в основном получают информацию из интернет-СМИ (72,2%), на втором месте – телевидение (32,2%), социальные сети занимают третье место – 25,5%. На момент опроса действующего Главу государства готовы были поддержать 69,4% граждан. Рейтинги остальных претендентов в кандидаты суммарно не превышают 14,6%. Так, электоральные предпочтения граждан в отношении потенциальных кандидатов в Президенты Республики Беларусь распределились следующим образом: А. Лукашенко – 69,4 В. Бабарико – 6,7 В. Цепкало – 3,1 С. Тихановская – 2,2 А. Канопацкая – 1,5 С. Черечень – 0,8 А. Дмитриев – 0,3 При этом 12,5% респондентов не захотели либо затруднились указать свои электоральные предпочтения суммарно. Против всех кандидатов намерены голосовать 3,5% опрошенных. Аналитики Ecoom прогнозируют, что по мере приближения даты выборов будет наблюдаться дальнейший рост электорального рейтинга А.Г.Лукашенко (более 70%), в том числе за счет «не определившихся». При этом уровень доверия действующему Президенту, который включает не только электоральный рейтинг, но и оценку социально-экономической политики Главы государства, эффективности принимаемых им решений, согласно опросу, составляет 78,1%. Социологическое исследование проводилось по заказу ЗАО «Второй национальный телеканал» 10–13 июля 2020 года методом телефонного опроса. Республиканская выборка составляет 1807 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 2,5–4 %.

Ссылка: ВЫБОРЫ-2020. Более 87% населения Беларуси планирует принять участие в президентских выборах – соцопрос https://ont.by/news/vybory-2020-bolee-87-naseleniya-belarusi-planiruet-prinyat-uchastie-v-prezidentskih-vyborah-socopros

5.4 Экзитполы

Коллеги! Также прошу добавить подраздел "Экзитполы". Думаю, что они однозначно будут проходить на выборах Президента Республики Беларусь.

• От прооффициозного сайта Лукашеску набрал - Официальные экзит-поллы:

Лукашенко — 79,7%,
Светлана Тихановская 6,8%

• неоффициоз(Не официальный) Экзит-полл на зарубежных участках:

Александр Лукашенко —10%
Светлана Тихановская — 71% 

62.205.231.13 19:39, 9 августа 2020 (UTC)

не оффициоз Данные независимых экзитполов: Опрошены 85 500 человек - Тихановская — 72,1% Лукашенко — 13,7%. https://charter97.org/ru/news/2020/8/9/388815/ ~~62.205.231.13 19:59, 9 августа 2020 (UTC)

Победа в провинции: в глубинке от Минска, в малых городах омон молчит и народ празднует победу С. Тихановской - Кобрин, Брест, Жодино, Молодечно. Минск постепенно перенимает победу над омоном и милицией. 62.205.231.13 22:47, 9 августа 2020 (UTC)

Реальные цифры: с участков говорят о победе Тихановской. 62.205.231.13 23:41, 9 августа 2020 (UTC)

Репетиция фальсификации

на 48 участке в гимназии 39 Минска, запись 7 августа, 8 августа директор гимназии 39 подтвердила журналистам подлинность этой записи. 62.205.231.13 20:35, 8 августа 2020 (UTC)

• 11 августа опубликовали запись на участке 25 Витебск, где глава Октябрьского района требовал переписать начальный протокол итогов. 12 августа глава УИК 25 подтвердил подлинность этой записи 62.205.231.13 20:58, 12 августа 2020 (UTC)
  • Об этом же в СМИ: Корреспондент, НВ. — Deinocheirus (обс.) 12:57, 13 августа 2020 (UTC)
    • В Бресте, в котельной нашли несгоревшие бюллетени противников Лукашенко, с подписями членов комиссиии, подписи учителей 3 школы https://prosto-vova.livejournal.com/3528066.html ~~62.205.231.13 08:49, 16 августа 2020 (UTC)

1 погибший

сбитый машиной омона в Минске, черепно-мозговая травма, есть запись инцидента. 62.205.231.13 07:44, 10 августа 2020 (UTC)

• Пётр Верзилов

@gruppa_voina

Евгений Заичкин - погибший под колёсами автозака сегодня ночью за то чтобы Беларусь была свободной 62.205.231.13 14:45, 10 августа 2020 (UTC)

• ночью 10 августа при метро Пушкинская погиб ещё один человек, МВД признало этот факт 62.205.231.13 13:43, 11 августа 2020 (UTC)
  • Стало известно имя погибшего Александр Тарайковский(ценично расстрелянный сотрудником МВД), 34 года, видео смерти https://charter97.org/ru/news/2020/8/13/389384/, днем иностранные послы возложили цветы к народному мемориалу на Пушкинской. 62.205.231.13 18:04, 13 августа 2020 (UTC)

Пропавшие с 9 августа, сайт поиска https://news.tut.by/society/694730.html 62.205.231.13 22:12, 18 августа 2020 (UTC)

• • • В Минске повешенный сотрудниками МВД г. Минска футбольный фанат Никита Кривцов.
      • Повешенная сотрудниками МВД женщина в г.Лида.

19 августа в госпитале Минск умер 43 летний брестчанин(ценично расстрелянный сотрудником МВД) раненый в голову 11 августа https://news.tut.by/society/697248.html ~~62.205.231.13 09:21, 19 августа 2020 (UTC

• 'Геннадий Шутов https://people.onliner.by/2020/08/19/v-minske-umer-brestchanin-kotoryj-poluchil-ognestrelnoe-ranenie-vo-vremya-mitingov , похороны планировались в пятницу, 21 августа в Жабинке, но СК не выдает тело - нужны экспертизы. ~~62.205.231.13 15:24, 20 августа 2020 (UTC)

Вагнер

Что за сказки про то что это провокация с Украинской стороны, Россия уже не может взять ответсвтенность даже за 33 человека?

что страдалец такой )

ЧВК "Вагнер" не существует, учите матчасть! В РФ вообще никаких ЧВК нет есть ЧОПы.

Генпрокуратура сообщила, что 32 граждан России передали из Беларуси в рамках Минской конвенции о правовой помощи https://t.me/wargonzo/3245

Отмена поправки вагнер

Safronovim информация которая доступна в статье является сугубо из того что публикуется на просторах интернета, на сколько мне известно в данный момент идет следствие и власти Беларуси подтвердили о ЧГК Вагнер. Как только появится информация о том что такой организации не существует, данная информация будет обновлена. https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2020)&oldid=108662208

сс: Vadzim, Oleg Yunakov, с уважением Itsmeant (обс.) 19:30, 10 августа 2020 (UTC)

Начало забастовки

10 августа БМЗ /2 цеха, начал забастовку против фальсификации выборов. Институт в Минске присоединился к стачке.

11 августа началось всеобщая стачка, предприятия страны и Минска присоединяются к БМЗ, выставляют свои требования. 62.205.231.13 13:47, 11 августа 2020 (UTC)

Интересно, чем займётся БелАЗ после майдана, ведь производство буржуек и кастрюль уже застолбил украинский Южмаш109.229.78.199 06:37, 15 августа 2020 (UTC)

Это реальное отношение людей и с этим надо смириться. https://twitter.com/i/status/1297120418822868992 Safronovim (обс.) 13:27, 22 августа 2020 (UTC)

Будем убивать и жечь, но мы за мирный протест. https://twitter.com/i/status/1296943998389702658 Safronovim (обс.) 13:27, 22 августа 2020 (UTC)

Предвыборная агитация

В этот раздел нужно добавить сведения об афере с 4,7 миллионов агитационных открыток, заказанных руководителем инициативной группы Лукашенко Михаилом Ордой. Они распространялись в начале августа. Вот здесь: https://yandex.by/turbo/s/gomel.today/rus/news/belarus-16357/ можно почитать об этом. А здесь: https://belisrael.info/?p=25138 о том, почему это афера.

Вывоз семьи Лукашенко

@Ace111:: По поводу данной правки (правка → по сути отмена → отмена отмены). Какие аргументы против упоминания данной информации? Как по мне, так атрибутирования информация может быть в статье. С уважением, Олег Ю. 17:26, 11 августа 2020 (UTC)

• )) Так это же 1) от УНИАН(!) 2) "по сообщению доцента факультета мировой экономики и мировой политики" -) — Tpyvvikky (обс.) 17:52, 11 августа 2020 (UTC)

И? Там верно не «УНИАН», а «Московский комсомолец». А. Суздальцев это политолог, который более 30 лет занимается темой Белорусии. Есть какие-то претензии к атрибутированному им мнению? С уважением, Олег Ю. 18:24, 11 августа 2020 (UTC)

Информация есть в источнике, источник - не маргинальный, комментатор - публичная личность и цитировался в СМИ. Наличие предоставления комментатором информации источнику - это факт, всё остальное - уже вопрос отношения к ней. Оставить с нейтральной формулировкой "По некоторым сообщениям.. и бла-бла-бла". Персонально я не имею мнения по поводу того, нужна ли эта информация в статье как таковая (скорее склоняюсь к тому, что не нужна), но она безусловно имеет прямое отношение к теме статьи и имеет полное право там быть, если того желают хотя бы несколько других редакторов. Vadzim (обс.) 19:39, 11 августа 2020 (UTC)

• Я исходил из следующего: В СМИ сообщалось, что бизнес-джет Bombardier Challenger 850 с бортовым номером EW-301PJ, ранее принадлежавший госкомпании и долгое время простаивавший в ангаре для бортов № 1, летал в Бодрум, Турция. Кстати, по данным Plane Finder он и до сих пор там. Больше ничего не известно. Как видно в изложении постов в соцсетях радио Свобода, сначала писали, что это сам Лукашенко улетел. Правда, потом появились сообщения, что Лукашенко не улетел сам, а вывез в Турцию семью. Кого конкретно из семьи, тем более неизвестно. В общем, гадание на кофейной гуще. Если хочется про это написать в Википедии, то только про рейс и можно написать, так как это основывается на проверяемых данных. Но, боюсь, это само по себе не стоит упоминания. Суздальцев в данном случае явно не владеет конкретной информацией, а транслирует отдельные посты в соцсетях. Указывалось, что этот самолёт 3 августа уже летал в Бодрум одним днём туда и обратно. Это как надо интерпретировать - два раза вывозил семью? К тому же этот удалённый пассаж был в преамбуле, как будто это самое главное и достоверное, и в примечании стояло указание, что информация Unian (как, вероятно, сначала и было, так как главным образом про рейс писали украинские сайты). В общем, информация малодостоверная, а если же писать только про рейс, то тривиальная. — Ace (обс.) 23:14, 11 августа 2020 (UTC)

Понял Вашу точку зрения и она логична. Между тем, информацию о самолёте Суздальцев не тиражировал. То, что ранее кто-то гадал на кофейной гуще о якобы полетах не относится к Суздальцеву. Он же конкретно сказал «9 августа в 6 часов вечера в турецком Бодруме приземлился самолёт, который вывез семью Лукашенко. Детей, внуков…» Он уточнил содержание вылетевших. И не ссылался на то, что самолёт мог сам лететь и лететь пустым, а четко изложил факты. Откуда он узнал нам не известно. По роду работы он подходит по ВП:ЭКСПЕРТ. И мы не пишем просто информацию как факт, а атрибутируем её автору информации. Можно даже дать дословную цитату. Читатель сможет сам расценить авторитетность информации. Про Униан ошибся тот кто добавил реплику. Скорее всего скопировал шаблон откуда-то и не заменил Униан на МК. В самом МК я не видел ссылок на Униан, а видел, к примеру: «Такая трактовка (кризис затухает. — „МК“) отчасти верна» (то есть редакторы МК). Есть какие-то ещё аргументы против? С уважением, Олег Ю. 01:16, 12 августа 2020 (UTC)

так кстати этот А. Суздальцев пошел выдавать "сокровенные тайны" почище Ванги и Джигурды.. О.о (и что, теперь все эти его ыс.. ээ.. "откровения" от его - тут фиксировать?) — Tpyvvikky (обс.) 19:09, 13 августа 2020 (UTC)

• В статье о протестах этот случай приводится как пример фейк-новости. — Ace (обс.) 21:00, 17 августа 2020 (UTC)

Результаты

Vadzim, для чего эта информация там вообще? Это раздел для результатов голосования, а не для экзитполов. Для них есть отдельный раздел. Wild lionet (обс.) 22:06, 11 августа 2020 (UTC)

Т.к. данную порцию информации невозможно обойти конкретно в данном месте, не лишив читателя возможности полноценно оценить ситуацию во всей полноте как для предмета статьи вообще, так и для понимания последующего "Кандидат Светлана Тихановская заявила, что не признаёт предварительные итоги выборов и считает.." и последующее. Vadzim (обс.) 22:18, 11 августа 2020 (UTC)

Экзитполы не имеют никакого отношения к официальным результатам выборов. Но ладно, предположим, вы хотите привести здесь зачем-то и экзитполы, тогда приведите и государственный экзитпол, «не лишив читателя возможности полноценно оценить ситуацию во всей полноте». Но вы ж приводите только негосударственные, что не соответствует ВП:НТЗ. Повторюсь, раздел «Результаты» подразумевает информацию по официальным данным. Если вы и хотите добавить сюда результаты государственных и негосударственных экзитполов, то считаю разумным выделить это все в раздел «Критика», в котором уже будет и «Кандидат Светлана Тихановская заявила, что не признаёт предварительные итоги выборов и считает…» Wild lionet (обс.) 06:25, 12 августа 2020 (UTC)

"ладно, предположим, вы хотите привести здесь зачем-то и экзитполы" - я расцениваю ваше обращение как токсичное, а ваше "ладно" как недружелюбное, я редактирую статьи не с чьего-либо снисхождения - будьте добры, ведите себя уважительно. Не "зачем-то", а с целью, которую я объяснил. Официальный экзитпол предельно схож с официально объявленными [предварительными] результатами и не демонстрирует имеющую место колоссальную разницу между официально объявленными [предварительными] результатами и значениями в независимых экзитполах и опросах, и никак не разъясняет сведения, приводимые далее в статье, так что ваше предположение о необходимости приводить здесь сведения из официального экзитпола, в целом совпадающего с [предварительными] офицальными результатами - тотальная демагогия. Снова обращаю ваше внимание, что ваши попытки выпиливания из статьи сведений независимых исследований общественного мнения (теперь в разделе "Результаты", где наличие этих сведений критично для понимания предмета статьи (разница между условно "80/20" в официальных результатах и "20/80" в независисмых исследованиях - это нихрена себе, давайте будем это расхождение замалчивать, да?)), наряду с имевшим место выпиливанием упоминаний критики телеканала ОНТ за предвзятое освещение выборов в контексте заказа данным каналом официального экзитпола - продолжают выглядеть подозрительно деструктивно. Vadzim (обс.) 08:07, 12 августа 2020 (UTC)

Приписывать мне можно все, что угодно, но это не значит, что это имеет место в действительности. То, что государственный экзитпол схож с предварительными официальными данными, вовсе не означает, что его нужно игнорировать. Он нашел свое место в статье в соответствующем разделе, равно как и данные негосударственных экзитполов. При этом вы не проводите сравнение результатов негосударственных экзитполов с государственными или с предварительными официальными данными. Намеренно дублируя цифры негосударственных экзитполов, вы создаете впечатление о предвзятости в данном вопросе и, на мой взгляд, не способствуете формированию нейтральной точки зрения. Это не есть хорошо для энциклопедической статьи. Поэтому я и предложил создать раздел «Критика», в который можно поместить информацию про непризнание Тихановской итогов выборов, или же можно эту же информацию поместить в раздел «Итоги», что не будет противоречить логике. Что касается ОНТ, то лично я не считаю нужным в данной статье размещать информацию о критике данного телеканала. При этом, как можно видеть из последних правок, я данную информацию не трогал. Wild lionet (обс.) 09:35, 12 августа 2020 (UTC)

ВП:НЕСЛЫШУ с вашей стороны. Подкатегоризация вместо представления информации в виде простыней текста - всегда хорошо, поддерживаю. Замалчивание факта наличия критики освещения выборов каналом ОНТ, заказавшим официальный экзитпол, противоречит интересам читателей, ожидающим, что они читают неангажированную энциклопедию. То, что лично вы так не считаете (с ваших же слов), весьма заметно по вашим действиям. "как можно видеть из последних правок, я данную информацию не трогал" - не трогали, т.к. находились под блокировкой за ваши действия. Обращаю ваше внимание, что ваши действия по скрытию информации о предупреждениях и блокировках последних недель (фактически текущие события) на вашей странице обсуждения в архив 2020-го года, хотя сейчас август 2020-го года - ПРЕДЕЛЬНО некорректны. Vadzim (обс.) 15:29, 12 августа 2020 (UTC)

Что-нибудь по сути вопроса будет? Кажется, темой обсуждения была статья, а не мои блокировки. И вы не совсем верно поняли мои слова о последних правках: они касались тех правок, которые я сделал 11 августа, а не 8–9. Wild lionet (обс.) 15:36, 12 августа 2020 (UTC)

По сути чего? По сути вашего доведения до абсурда с передёргиванием на и так совпадающий с [предварительными] официальными результатами официальный экзитпол?... Vadzim (обс.) 15:50, 12 августа 2020 (UTC)

Или по сути ваших планомерных и, не скрою, несколько подозрительно выглящящих попыток выпиливать из статьи упоминания независимых опросов, дающих диаметрально противоположные официально озвучиваемым результатaм цифры, и, следовательно, обязательных к упоминанию (в том числe - и едва ли не в первую очередь - непосредственно рядом с официальными результатами) для предоставления читателю всесторонней нейтральной доступной "здесь и сейчас", когда бы он ни пожелал ознакомиться с характером официально заявляемых результатов, информации? Vadzim (обс.) 06:34, 13 августа 2020 (UTC)

Ваш подход не отвечает требованиям о нейтральной точке зрения. Если человек захочет узнать результаты негосударстенных экзитполов, то, полагаю, он сам справится с тем, чтобы открыть соответствующий раздел. Не нужно недооценивать интеллектуальный уровень читателей. Как я уже писал, намеренное дублирование этих данных в разделе, где представляются официальные данные ЦИКа, являются излишними и не формируют нейтральную точку зрения. Призываю вас отрешиться от своих политических взглядов при работе в ВП, пристрастность в данном вопросе может негативно сказываться на вашем вкладе. Wild lionet (обс.) 07:44, 13 августа 2020 (UTC)

Искренне потешно услышать обвинения в ненейтральности от вас :) Официальные результаты не существуют в вакууме, а раздел называется "Результаты", а не исключительно "Официальные результаты в вакууме", как вам того хотелось бы. Равно как и раздел "Социологические исследoвания" это не раздел "Социологические исследования, которые нравятся Wild lionet", как вам того хотелось бы. Vadzim (обс.) 14:36, 13 августа 2020 (UTC)

Тогда что мешает разместить там и результаты государственного экзитпола? Напомню, раздел называется «Результаты», а не «Официальные результаты и те, что хотел бы видеть участник Vadzim». Wild lionet (обс.) 17:02, 13 августа 2020 (UTC)

Покажите, пожалуйста, в своей песочнице, что же вы так хотите сделать в разделе "Результаты" с этим официальным экзитполом, который, повторяюсь снова и снова, и так практически совпадает с официально объявляемыми результатами, и как вы вообще себе это представляете. Спасибо. Vadzim (обс.) 18:06, 13 августа 2020 (UTC)

Я с ним ничего делать и не собираюсь. Я, как можно заметить, говорил о том, что там должны размещаться только официальные данные голосования. Результаты экзитполов размещены в соответствующих разделах. Если вы так настаиваете на добавлении результатов экзитполов, то тогда добавляйте все. Не нужно выборочно подходить к этому вопросу. Wild lionet (обс.) 20:08, 13 августа 2020 (UTC)

Похожая ситуация была в 2014 по перевороту вна Украине. Много народу хотело сказать в википедии что была нарушена украинская конституция (конкретно пункты L,R и W). В ходе обсуждения было достигнуто: что сказать что нарушена украинская конституция может только конституционный суд Украины, а раз он молчит, то. Результаты выборов могут быть только официальными и соответственно государственными. Объявить их может только ЦИК. Никакие социологи проводящие опросы результаты выборов огласить не могут. Всё что они могут огласить результаты своих опросов. А потому раздел должен называться просто Результаты. Ptichku zhalko (обс.) 13:23, 14 августа 2020 (UTC)

Vadzim, Wild lionet (обс.), обстоятельства молниеносно опережают время, уже есть вторичные аналитические АИ, медлить с дополнением информации в статью нельзя, доступ к актуальной информации должен быть и у несломленных граждан Белоруссии. Вот новый АИ: https://www.kommersant.ru/doc/4451666?from=main_sujet.

Здравствуйте! Я сердечно приглашаю и вас самих к редактированию Википедии - это легко и весело! :) Любой конструктивный вклад, даже если это всего лишь одная запятая (не говоря уже про комплексные конструктивные объективные дополнения) - ценен! :) Vadzim (обс.) 18:31, 13 августа 2020 (UTC)

ЦИК находится в сговоре с действующим президентом. Как он может объявить правильные результаты? ЦИК объявил те результаты, которые выгодны действующему президенту. Так что доверия к ЦИК нет и цифры должны быть признаны недействительными. Zankevich (обс.) 16:07, 15 августа 2020 (UTC)

• У Вас есть факты сговора? Отправляйтесь в суд, иначе это голословные обвинения, только суд может признать результаты озвученные ЦИК недействительными и назначить перевыборы. Magor2020 (обс.) 08:27, 20 августа 2020 (UTC)

Это ваше мнение, вы имеете на него право. При этом прошу заметить, что данные ЦИК именуются «официальными». Только ЦИК может огласить официальные результаты голосования. А потому правильные они или нет, значения в данном вопросе не имеет. Wild lionet (обс.) 21:00, 15 августа 2020 (UTC)

• Учитывая что к данным выборам предъявляются претензии в сфальсифицированности результатов, то в подобном разделе ожидаешь увидеть также разные версии "неофициальных" результатов, которые могут в том числе по экзит-пулам считаться. Также есть материалы с различными оценками, к примеру - https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/13/86651-vbroshennyy-prezident ·Carn 10:29, 18 августа 2020 (UTC)

Это раздел для официальных результатов. Данные экзитполов размещены в соответствующих разделах. Wild lionet (обс.) 12:55, 18 августа 2020 (UTC)

Патрулирование собственных поправок

Oleg Yunakov Я считаю что патрулирование своих собственных поправок не является нормальным так как это лишает возможности рассмотреть тех ошибок который пользователь совершает, прошу рассмотреть последние изменения от пользователя Wild lionet. — Эта реплика добавлена участником Myatna (о • в).

Здравствуйте, уважаемая коллега. Во-первых, Вы не подписались, а если не подписываются, то пинги не доходят. Увидел Ваше сообщение случайно. Для подписи можно просто написать ~~~~. Во-вторых, по поводу того, что уважаемый коллега Wild lionet патрулирует свои правки, то в этом нет ничего плохого. Этим правила ВП:ПАТС он не нарушает. Более того, те у кого есть флаг ВП:АПАТ или выше автоматически получают патрулирование своих правок и для этого ничего дополнительного сами не делают. Это делает движок Википедии. С уважением, Олег Ю. 00:48, 12 августа 2020 (UTC)

И какие же «ошибки» я допустил в своей правке?.. Расскажите, очень интересно… Wild lionet (обс.) 04:58, 12 августа 2020 (UTC)

Официальные результаты

Разве официальные результаты выборов не были объявлены? Везде написано, что данные являются предварительными. Когда же будут окончательные? Уже почти 4 дня прошло, разве дата объявления результатов не регулируется никаким законом о выборах Беларуси? 178.163.93.46 18:29, 12 августа 2020 (UTC)

Международная реакция

Польша, Литва, Латвия и Эстония выпустили совместное заявление об осуждении репрессий, связанных с выборами, и призвали освободить всех политических заключённых (Joint Statement of the Chairs of the Foreign Affairs Committees of the Sejm of the Republic of Poland, the Seimas of the Republic of Lithuania, the Saeima of the Republic of Latvia, and the Riigikogu of the Republic of Estonia on the presidential elections held in Belarus). Также Комиссия Сейма Литовской Республики признала прошедшие выборы недействительными, а Лукашенко — нелегитимным главой государства (Seimo komitetas: Lukašenka nėra Baltarusijos vadovas, reikalingi nauji rinkimai). Försåtlig (обс.) 18:56, 12 августа 2020 (UTC)

Вот ведь как получается: полиция Парижа действовала против «желтых жилетов» гораздо более жестоко, чем белорусский ОМОН против оппозиционеров, но Макрон - демократ, а Лукашенко - диктатор.109.229.78.199 06:34, 15 августа 2020 (UTC) Белорусы за 7 дней не разбили ни одной витрины, не сожгли ни один автомобиль и не бросили в ОМОН ни один коктейль Молотова. Вам объяснить, почему лукашенко диктатор или вы сами догадаетесь? Zankevich (обс.) 16:01, 15 августа 2020 (UTC)

Вы Францию с CША не путаете? И в Минске протестуны в ОМОН коктели Молотова кидали смотрите

https://yandex.ru/efir?stream_id=44f44ea68b647a97b191c5cc1cddf1cf&from_block=player_context_menu_yavideo

https://ria.ru/20200811/1575615082.html 109.229.78.199 21:19, 23 августа 2020 (UTC)

В Гомеле умер

умер Александр Вихор, после задержания омоном 25-летний человек, тело сыне не показывают мати https://charter97.org/ru/news/2020/8/12/389254/ это третий погибший 62.205.231.13 19:45, 12 августа 2020 (UTC)

• 16 августа 2020 года прошло прощание и погребение при стечении народа 62.205.231.13 18:53, 16 августа 2020 (UTC)

Пропагандисты Лукашенко

побежали/ поползли с телевидения и радио РБ в ходе народных протестов , уже известно пять фамилий 62.205.231.13 21:06, 12 августа 2020 (UTC)

• 62.205.231.13, коллега, необходимо указать эти фамилии с опорой на АИ и тогда уже данная информация должна быть дополнена в статью.

• Deutsche Welle: [1] Уволились, в частности, с гостелеканала «Беларусь-1» ведущий военной программы «Арсенал» Владимир Бурко, ведущие Евгений Перлин и Ольга Богатыревич, глава информационного агентства Белтелерадиокомпании Сергей Казлович, а также телеведущая СТВ Татьяна Бородкина.
• НВ: [2] На фоне протестов в Беларуси ведущий военной программы Арсенал на государственном телеканале Беларусь-1 Владимир Бурко объявил о своем увольнении... Перед этим с телеканала Беларусь-1 уволился ведущий Евгений Перлин. Ранее глава информационного агентства Белтелерадиокомпании Сергей Казлович уволился из телеканала Беларусь 1. Также об увольнении сообщила и телеведущая СТВ Татьяна Бородкина.

— Deinocheirus (обс.) 13:06, 13 августа 2020 (UTC)

• • С радио еще две фамилии https://charter97.org/ru/news/2020/8/13/389340/, тв https://charter97.org/ru/news/2020/8/13/389352/ , юрист из Администрации Лукашенко подался прочь https://charter97.org/ru/news/2020/8/13/389348/ 62.205.231.13 13:50, 13 августа 2020 (UTC)
  • Deinocheirus (обс.), 62.205.231.13, просьба добавить данную информацию непосредственно в статью про выборы вместе с АИ.

это - не про "выборы", а про "протесты". — Tpyvvikky (обс.) 22:19, 23 августа 2020 (UTC)

• 14 августа - еще восемь журналистов ушли из гос каналов. 62.205.231.13 13:20, 14 августа 2020 (UTC)
  • Это всё в статье не про выборы, а про протесты должно быть. И оно там есть. — Deinocheirus (обс.) 14:18, 14 августа 2020 (UTC)
    • Deinocheirus, непосредственно у выборов тоже не мало итогов и последствий, которые должны быть закреплены непосредственно в статье про выборы.
      • А это не итог выборов. По ссылкам видно, что отставки связаны с насилием в последующие дни, а не с предполагаемыми фальсификациями. Соответственно и рассматриваться должны в контексте подавления протестов, а не в контексте выборов. Валить сюда вообще всё, что происходит в Белоруссии — это убить статью. — Deinocheirus (обс.) 16:31, 14 августа 2020 (UTC)

Герои Беларуси

Необходимо дополнить статью информацией о гражданах Беларуси, в том числе работниках силовых органов, которые отказались защищать режим:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f3455389a7947043056252f?from=from_main_10;

https://www.mk.ru/politics/2020/08/13/belorusskiy-biznesmen-zakhotel-pomoch-dengami-uvolnyayushhimsya-silovikam.html;

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/13/n_14792545.shtml;

https://lenta.ru/news/2020/08/12/sil/;

https://news.google.com/articles/CAIiEPEjoq4PRukmw-2YkxjIz-cqGQgEKhAIACoHCAowoaz-CjCsuIoDMMiD4QU?hl=ru&gl=RU&ceid=RU%3Aru;

http://lenta.ru/news/2020/08/12/belarus_jour/;

Журналист президентского пула Лукашенко написал заявление об увольнении; : https://www.rbc.ru/business/13/08/2020/5f35a79a9a79470ec9f5474c

— Эта реплика добавлена с IP 178.67.196.152 (о)

• при чем тут некие "герои Белоруссии"? — Tpyvvikky (обс.) 19:05, 13 августа 2020 (UTC)
  • Tpyvvikky, "тут" это где? Если я правильно понимаю вопрос, то люди, ранее работавшие на режим, которые решили не признавать фальсификацию итогов выборов, имеют прямое отношение к результатам этих выборов, которым, в свою очередь, посвящена статья. — Эта реплика добавлена с IP 178.67.196.152 (о)

так при чем тут некие "герои"? — Tpyvvikky (обс.) 13:58, 14 сентября 2020 (UTC)

Забастовки работников предприятий

В статью необходимо добавить информацию о забастовках работников предприятий:

https://www.kommersant.ru/doc/4451583; https://ria.ru/20200813/1575733876.html;

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/ekonomika-514305/;

https://russian.rt.com/ussr/video/773605-belaz-rabochie-zabastovka;

https://www.rbc.ru/politics/14/08/2020/5f3699f39a794773dd3748cd Шествие рабочих минских заводов в центр города 14 августа. Видео.

https://www.rbc.ru/politics/14/08/2020/5f368c369a79476c7ddd73b3 "14 августа работники МТЗ пошли в центр Минска после разговора с премьер-министром"

Умиляет, когда к забастовкам призывает тот, кто сам нигде не работает:(информация идет из "официальных" источников(центризбирком) и считаться достоверной не может)

https://twitter.com/i/status/1294509650369548289

https://twitter.com/i/status/1294512983310204934

• Twitter это не АИ. Представьте АИ.
• Это кто так решил? По вашему русская служба ВВС или голос америки -это АИ? Magor2020 (обс.) 11:04, 16 августа 2020 (UTC)

И слабо подписаться!11:04, 16 августа 2020 (UTC)

• • Magor2020, это согласно правилам Википедии. А кто в данном случае использовал названные вами источники? В данной ветке обсуждения названные вами источники не приводятся.
• Дайте ссылку на правила ВП говорящие, что твитер не АИ. 109.229.78.200 17:18, 19 августа 2020 (UTC)

запросто )(информация идет из "официальных" источников(центризбирком, БТ) и считаться достоверной не может)

Safronovim (обс.) 17:51, 19 августа 2020 (UTC)

Митрополит Павел

РПЦ МП извинился пред верующими о своем поздравлении 10 августа с избранием Лукашенко. 62.205.231.13 20:42, 15 августа 2020 (UTC)

• 17 августа 2020 Павел посетил больницу скорой помощи Минск http://church.by/news/patriarshij-ekzarh-navestil-ljudej-postradavshih-v-hode-protestnyh-akcij?fbclid=IwAR1qtgx79iB7kiNOMc9Aa5vHtgMySaCS2BweUDxFA_Go2KSyV0CTHLxb-2g ~~62.205.231.13 22:09, 18 августа 2020 (UTC)
• 28 августа снят Синодом РПЦ и заменен местным кадром епископом Вениамином https://sputnik.by/religion/20200828/1045561561/Smena-ekzarkha-Chto-zhdet-pravoslavnuyu-Belarus.html ~~62.205.231.13 17:13, 30 августа 2020 (UTC)

Материал о пытках и зверствах

омоном, в райотделах, на Окрестина нужно как то группировать в этом подразделе. Потом может вылиться в отдельную статью. 62.205.231.13 20:47, 15 августа 2020 (UTC)

• 62.205.231.13, а есть АИ? Вот АИ по убийству безоружного человека: https://yandex.ru/turbo/s/lenta.ru/news/2020/08/15/kill_video/; https://www.ntv.ru/novosti/2395020/.
  • Много ссылок можно взять с Хартии 97, они делают перепечатки от других СМИ. Знак.сом репортаж журналиста https://www.znak.com/2020-08-12/prprpl ~~62.205.231.13 09:01, 16 августа 2020 (UTC)

Добавьте

В редакцию TUT.BY прислали аудиозапись, на которой глава Октябрьского района Витебска Сергей Сташевский встречается с членами комиссии участка № 25 после подсчета голосов и заставляет их переписать протокол, чтобы у Тихановской осталось всего 20%, хотя именно она победила на этом участке. Затем директор школы Сергей Питаленко, который был председателем избиркома на данном участке, подтвердил в интервью «Радио Свобода», что членов комиссии заставили вписать в новый протокол «диктуемые числа».

• Смотрите выше - Репетиция фальсификации, туда прибавлять. 62.205.231.13 21:55, 17 августа 2020 (UTC)

Радио Свободы запрещено к вещанию у себя в США, т.к. занимается пропагандой, а значит относится к жёлтой прессе и не заслуживает внимания!109.229.78.200 17:29, 19 августа 2020 (UTC)

серьезно? запрещено?

Предположения о российском вмешательстве

Есть информация (в т.ч. заявления официальных лиц) о предполагаемом вмешательстве в выборы структур иных государств. Почему в статье пишется только о российском вмешательстве? Где тут нейтральность изложения? — 193.233.70.48 10:58, 14 сентября 2020 (UTC)

• какая "информация"? какие "заявления официальных лиц"? каких "иных" государств? — Tpyvvikky (обс.) 13:40, 14 сентября 2020 (UTC)

Itsmeant

Itsmeant, у вас есть еще что-нибудь, кроме того, что вы изложили здесь? Wild lionet (обс.) 13:25, 27 сентября 2020 (UTC)

Отмена правки

Коллега Russia666777, в том источнике, который указан в таблице общих результатов выборов, указаны данные, округленные до десятый, а не сотых: «в голосовании приняли участие 5 818 955 избирателей, что составило 84,3 процента»; «за ДМИТРИЕВА Андрея Владимировича – 70 671 голос, или 1,2 процента голосов избирателей»; «за КАНОПАЦКУЮ Анну Анатольевну – 97 489 голосов, или 1,7 процента голосов избирателей» и так далее. Этот же источник я перенес и в шапку, чтобы данные были взяты из одного источника. Если вы хотите, чтобы были указаны результаты, округленные до сотых, то тогда необходимо и изменить источник в таблице (здесь). Все это можно было сделать и без лишнего применения отмены. Wild lionet (обс.) 12:51, 8 октября 2020 (UTC)

Акции солидарности в поддержку белорусов в городах мира

Предлагаю добавить в таблицу город Страсбург, Франция. Сам лично участвовал там в акциях 20 и 23 августа, есть личные фотографии. Некоторые фотографии и видео (не мои) можно посмотреть здесь: https://www.facebook.com/freedomwaystrasbourg Были ли в Страсбурге последующие акции - не в курсе, т.к. после этого больше месяца отсутствовал в Европе. Alexbaden (обс.) 22:17, 15 октября 2020 (UTC)

• Приведите ссылки на АИ. Wild lionet (обс.) 04:22, 16 октября 2020 (UTC)

Статья в нынешнем виде является позором Википедии.

Фальсифицированные данные приводятся не в качестве демонстрации уровня фальсификаций, а выдаются за информацию, на которую якобы указывает авторитетный источник, таковым в реальности не являющийся. Не смотря на то, что в статье представлена точка зрения, противоположная явно лживой, подача её выглядит позорно спрятанной за витриной последней. Это позор проекта, ни больше, ни меньше.

мирные(не мирные) митингующие

такими ли "мирными" они были на самом деле? понятно что омон зверствовал, но почему, приказ луки? бред. мирные провоцировали не просто словами, по инету кучи видео где "мирные" митингующие закидывали хранителей правопорядка всякими самоделками, громили витрины магазинов, а слив личных данных обычных граждан "ябатек" в просторы инета, а банковские данные, а угрозы по смс и телефонам,в соц сетях... западные сми/источники ниодного видео не показали какие они "мирные", невыгодно/неудобно и т.д. в некоторых соц сетях вообще удаляются записи инакомыслящих я бы не сказал что это мирные митингующие, вообще это слово нужно убрать, хотя вики давно превратилась в инфопомойку делайте как хотите BloodyN7 (обс.) 00:40, 19 февраля 2024 (UTC)

хз как назвать

почему в статье не указывается что доступ к "сайтам-опросникам" имели не все люди? что я хочу сказать... важно указать что выбирающее население РБ не только молодые человеки, и люди городов, но и пенсионеры и живущие в селах люди, так что эти "сайты-опросники" тоже не могут быть норм источником инфы BloodyN7 (обс.) 01:03, 19 февраля 2024 (UTC)