Обсуждение:Православие в Азербайджане
Проект «Азербайджан» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Православие» (уровень II, важность для проекта средняя)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Албанская церковь православная?
правитьКаким образом Церковь Кавказской Албании стала православной? Была лишь попытка перейти в подчинение византийской церкви при Нерсесе Бакуре (688—704). Попытка не увенчалась успехом, глава церкви был низложен. Почти на всем протяжении своей истории, находясь с армянской церковью в каноническом общении, церковь КА была частью Армянской церкви. В статье же представлено все так, якобы церковь КА была православной, что есть ОРИСС--Lori-mՆԿՐ 11:54, 11 июня 2014 (UTC)
- В тексте проставлены ссылки. Понятно, что Православная энциклопедия м.б. не вполне нейтральна в таком вопросе, но всё-таки достаточно АИ. К тому же у нас в статье это представлено как одна из точек зрения. --Koryakov Yuri 13:05, 11 июня 2014 (UTC)
- Статья "Православие в Азербайджане" на сайте pravoslavie.ru не то что, не вполне нейтральна, она вообще антинаучна. Не один АИ по региону не говорит то о чем написано в этой статье. И противопоставлять точку зрения не пойми кого признанным АИ в корне не верно. Поэтому в ближайшее время я кардинально почищу сей раздел--Lori-mՆԿՐ 13:54, 11 июня 2014 (UTC)
- А статья "Кавказская Албания" в Православной энциклопедии? --Koryakov Yuri 14:41, 11 июня 2014 (UTC)
- Статья в Православной энциклопедии более научна, чем статья с pravoslavie.ru. Использовать ее в принципе можно, но опять же если она не противоречит признанным АИ. Кроме этого надо избегать тенденциозных высказываний используемых в ней таких как "воссоединилось с Православием в лоне Грузинской Церкви". Такое высказывание вводит читателя в заблуждение, и создает впечатление что албанцы некогда были православными (халкедонитами), затем отступили от него, и потом снова вернулись...в действительности такого не было. Была лишь попытка перейти, но она оказалась неудачно ввиду того, что сами же албанцы низвергли своего католикоса отступника
- А статья "Кавказская Албания" в Православной энциклопедии? --Koryakov Yuri 14:41, 11 июня 2014 (UTC)
- Извините, но ложная гипотеза - это не ещё не выпад против науки. ~ Чръный человек 16:01, 11 июня 2014 (UTC)
- сознательное искажение фактов, еще какой выпад против науки--Lori-mՆԿՐ 18:34, 11 июня 2014 (UTC)
- У вас есть доказательства, то это сознательное искажение фактов? ~ Чръный человек 21:51, 13 июня 2014 (UTC)
- А я ничего не должен доказывать коллега. Есть решение по иску 481, которое регулирует АА-тематику. Согласно этому решению ваш источник не может быть автоматически признан АИ, т.е вы должны доказать то что он АИ. Учитывая то что автор работы противоречит всем профильным АИ и ссылается на работы явных фальсификаторов (См. Фальсификация истории в Азербайджане, Ревизионизм в Азербайджане), я с удовольствием посмотрю как Вы это сделаете. Кроме того мне интересно какое отношение имеет Елисей живший по преданию в 1 веке, к православию византийского толка в лице РПЦ появившемуся в Азербайджане в 19 веке? --Lori-mՆԿՐ 22:53, 13 июня 2014 (UTC)
- М-да… Позвольте вам напомнить ВП:АИ: «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.» а также ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость». Так вот я и использовал эти источники для подтверждения конкретной фразы, а именно "По преданию, первыми проповедниками там были святой апостол Варфоломей (здесь же и принявший мученическую смерть) и ученик апостола Фаддея — Елисей". То есть сам факт наличия такого предания и подтверждается этими источникам. ~ Чръный человек 10:38, 15 июня 2014 (UTC)
- Я не пытался доказывать, что в приведённых источниках нет никаких ошибок, но для меня несомненно то, что они вполне авторитетны для подтверждения данного конкретного утверждения. Хочу также отметить, что с точки зрения православной историографии все христианские Церкви, до их разделения с православными, также считаются православными. ~ Чръный человек 11:46, 15 июня 2014 (UTC)
- В АА-конфликтных темах своя атмосфера. Я более чем уверен в том что источник будет отметен в случае подачи его для оценки. Иной раз что бы добавить источник его надо провести через такое горнило, что потом и статью писать не хочется. Легенда, о которой Вы говорите, кстати подтверждается и другими источниками, это в принципе не столь важно. Дело в том, что легенда не имеет отношения к статье православие в Азербайджане. Православие о котором идет речь в статье на территории Азербайджана появилось относительно недавно т.е между легендой и приходом православия более 1,5 тыс. лет разницы..и нет никакой связи. Этой легенде место в статье Христианство в Азербайджане.--Lori-mՆԿՐ 13:52, 15 июня 2014 (UTC)
- В целом я согласен с Lori-m, кроме того, что эта статья посвящена только "православию византийского толка в лице РПЦ появившемуся в Азербайджане в 19 веке". Отчего ж? Православие ж не ограничивается РПЦ. Тут вполне уместно упомянуть как о апостолах I века, так и о других христианских церквях, особенно если некоторые их представители пытались сблизиться с византийским Православием. Также почти не раскрыта тема о более ранней ситуации с грузинским влиянием, как минимум на территории Саингило. Найти бы надёжные источники. --Koryakov Yuri 11:56, 16 июня 2014 (UTC)
- Всё таки здесь хорошо бы определиться что мы понимаем под православием. Данная статья называется не "Русская православная церковь в Азербайджане", а "Православие в Азербайджане". Так уж сложилось, что в статьях "Православие в [стране]" сам термин православие трактуется расширительно. Такая трактовка вполне позволяет увязывать древнее христианство Кавказской Албании с современном православием в лоне Русской православной церкви, хотя ясно, что никакого юридического преемства тут быть не может. Но в любом случае, уж если мы пишем статью о православии, то почему там не может быть представлена православная точка зрения? ~ Чръный человек (обс) 10:35, 6 октября 2014 (UTC)
- В АА-конфликтных темах своя атмосфера. Я более чем уверен в том что источник будет отметен в случае подачи его для оценки. Иной раз что бы добавить источник его надо провести через такое горнило, что потом и статью писать не хочется. Легенда, о которой Вы говорите, кстати подтверждается и другими источниками, это в принципе не столь важно. Дело в том, что легенда не имеет отношения к статье православие в Азербайджане. Православие о котором идет речь в статье на территории Азербайджана появилось относительно недавно т.е между легендой и приходом православия более 1,5 тыс. лет разницы..и нет никакой связи. Этой легенде место в статье Христианство в Азербайджане.--Lori-mՆԿՐ 13:52, 15 июня 2014 (UTC)
- А я ничего не должен доказывать коллега. Есть решение по иску 481, которое регулирует АА-тематику. Согласно этому решению ваш источник не может быть автоматически признан АИ, т.е вы должны доказать то что он АИ. Учитывая то что автор работы противоречит всем профильным АИ и ссылается на работы явных фальсификаторов (См. Фальсификация истории в Азербайджане, Ревизионизм в Азербайджане), я с удовольствием посмотрю как Вы это сделаете. Кроме того мне интересно какое отношение имеет Елисей живший по преданию в 1 веке, к православию византийского толка в лице РПЦ появившемуся в Азербайджане в 19 веке? --Lori-mՆԿՐ 22:53, 13 июня 2014 (UTC)
- У вас есть доказательства, то это сознательное искажение фактов? ~ Чръный человек 21:51, 13 июня 2014 (UTC)
- сознательное искажение фактов, еще какой выпад против науки--Lori-mՆԿՐ 18:34, 11 июня 2014 (UTC)
- Статья "Православие в Азербайджане" на сайте pravoslavie.ru не то что, не вполне нейтральна, она вообще антинаучна. Не один АИ по региону не говорит то о чем написано в этой статье. И противопоставлять точку зрения не пойми кого признанным АИ в корне не верно. Поэтому в ближайшее время я кардинально почищу сей раздел--Lori-mՆԿՐ 13:54, 11 июня 2014 (UTC)
Согласен с автором, какое отношение имеет Церковь Кавказской Албании к православию? про церковь кавказкой албании уместно писать в статье "Христианство в Азербайджане".--Кертог (обс) 22:51, 2 августа 2016 (UTC)
- Удаляю раздел. Продолжительное время нет реакции. С 2014 года висит шаблон--Кертог (обс.) 00:14, 1 августа 2019 (UTC)
Фото
правитьА можно выставлять в статье фото с сайтов? Здесь - http://www.baku.ru/blg-list.php?id=103190 - есть отличные фотографии как удины сами себя "крестят". Весьма наглядная иллюстрация теме "Православие в Азербайджане" )) SamuelArchitect (обс) 13:28, 4 июля 2016 (UTC)