Обсуждение:Пограничная застава

В.ч. или по-е?

Погранзастава, в большинстве своём это воинская часть (В.ч.), а не подразделение (по-е). --94.181.68.76 14:47, 20 октября 2013 (UTC)

Вы глубоко заблуждаетесь. 92.47.230.2 18:57, 20 октября 2013 (UTC)

Перенёс со стр. участника 92.47.230.2
Погранзастава
Погранзастава, в большинстве своём это воинская часть, а не подразделение. Ваши исправления дают не правильную информацию читателям. Прежде чем убирать (исправлять) требуется обсудить вносимые правки на стр. обсуждений. --94.181.68.76 14:44, 20 октября 2013 (UTC)

Серьезно? А Вы служили на погранзаставе или хотя бы в пограничных войсках? Я служил офицером, в т.ч. на заставе, ни много ни мало 8 лет, и с точным определением, что такое "пограничная застава" знаком с 1 курса высшего пограничного командного училища. Если Вы считаете, что подаете читателям правильную информацию по данной теме, тогда прошу объяснить: 1. С каких пор пограничные заставы стали отдельными воинскими частями? 2. Почему не все заставы, а только "в большинстве своем"? 3. Знакомы ли Вы с определением, что такое "воинская часть"? 4. Для чего подразделения уровня роты, численностью в несколько десятков человек каждое, присваивать статус отдельной воинской части и номер? 5. Возможно, в таком случае, мотострелковые роты мотострелкового полка тоже являются отдельными частями? 6. Не знаете, кто в статье в качестве примера приводил заставу с 3-значным номером, да еще и награжденную орденом Красного Знамени? 7. Кто вообще поставил 5-значный выдуманный номер части подразделению, назвав его воинской частью, причем погранвойск, в которых нумерация частей 4-значная? Если автор правок "слышал звон, да не знает где он", то хотя бы не надо настаивать на своем скромном мнении, не будучи уверенным в его правильности. Рекомендуется для начала вообще ознакомиться с организационной структурой пограничных войск, для того, чтобы хотя бы не путать такие понятия как "погранзастава" и "погранотряд". С уважением, 92.47.230.2 18:51, 20 октября 2013 (UTC)

1. Почему отдельными? Просто В.ч..
2. Заставы не имеющие условного наименования Войсковая часть № 4321, являются подразделениями.
3. Знаком. А Вы?
4. Формирования типа отдельная рота (батарея, эскадрилья и приравненные к ним) являются В.ч..
5. Нет.
6. Пример есть пример.
7. Вы ошибаетесь там было 4-ре цифры. С уважением, --94.181.68.76 08:40, 21 октября 2013 (UTC)

1. Воинская часть и войсковая часть это не одно и то же. Воинская часть это тактическое формирование уровня полка, либо отдельные батальоны, отдельные роты и им равные, не входящее в состав полка или батальона соответственно. Подразделения это формирования уровня отделение-батальон. Поэтому застава является подразделением, так как соответствует роте. Приведенное в статье определение пограничной заставы взято не с потолка, а написано умными людьми много лет назад во всех руководящих документах, в том числе в Наставлении по охране государственной границы. Так что заниматься самодеятельностью и фантазировать не надо, все уже давно придумано до нас. Кстати, естественно, каждая воинская часть имеет свое условное наименование (войсковая часть). Пограничная застава не имеет и не может иметь номера в/ч, так как частью не является, а входит в состав пограничной комендатуры (пограничного отряда). Погранотряд это соединение и наименьшее из линейных формирований, являющееся воинской частью и имеющее номер войсковой части. Входящие в него подразделения - комендатуры и заставы, так же как батальоны и роты, номеров в/ч не имеют и не могут иметь, т.к. не являются отдельными.
2. Тогда приведите мне хоть один реальный пример, чтобы застава имела свой собственный номер в/ч? Кстати, в ПВ номера в/ч начинаются либо с 2 либо с 3 либо с 9. Если с 4 это ВВ.
3. См. п. 1.
4. См. п. 1. С чего Вы вообще решили, что застава является чем-то отдельным и приравнена к отдельной роте? Структура ПВ: отделение-застава-комендатура-отряд-округ, что в переводе означает примерно: отделение-рота-батальон-полк-округ.
5. Вот здесь логика есть.
6. Пример крайне неудачный и не жизненный. Не может быть 3-значного номера у заставы, поскольку количество застав в отряде никогда не превышает нескольких десятков. А иногда даже и 1 десятка не превышает. Исключение бывает только у учебных застав в пограничных ВУЗах, где могут быть 3-значные номера, но 1-я цифра всего лишь означает номер учебного дивизиона, а не значит что в училище несколько сотен учебных подразделений. Кроме того, Вы когда-нибудь слышали, чтобы, например, мотострелковую роту мотострелкового полка награждали орденом? Я не слышал, насколько знаю, награду вручают как минимум воинской части, но не подразделению. Поэтому словосочетание "N-ская Краснознаменная пограничная застава" режет как слух, так и глаза. Не бывает Краснознаменных или еще каких иных орденоносных застав. Никогда. Кстати, боевого знамени тоже на заставе нет, если что.
7. Извините. И см. п. 2.

С уважением, 92.47.235.47 10:42, 21 октября 2013 (UTC)

Да, к тому же, автор статьи, собственно, я, поэтому обвинять меня во внесении правок, несколько некорректно. 92.47.235.47 10:48, 21 октября 2013 (UTC)

ВП свободная энциклопедия и статьи пишут и правят многие. Вас не кто не обвиняет во внесении правок, вносите на здоровье, но если возникает конфликт правок требуется обсуждение, что мы с Вами и сделали.

Требуется уточнить:

1. Что означает словосочетание — литерная печать.
2. Если по соединение (со-е) П.в. то где же тогда воинские части входящие в это со-е. Спасибо. С уважением, --94.181.68.76 08:29, 23 октября 2013 (UTC)

1. Литерная печать - подразумевается печать с номером войсковой части у каждого подразделения (по крайней мере линейного), по краям надпись "Войсковая часть 2017", а в середине литер (буква) подразделения "Ф". У каждой заставы и комендатуры своя буква.
2. Как ни странно, но действительно, пограничный отряд вполне официально является соединением, но при этом от той же бригады принципиально отличается тем, что его подразделения не являются войсковыми частями. В ПВ многое с ног наголову, сам не знаю почему, но, видимо, соединением считается не только формирование, состоящее из ряда воинских частей, но и формирование, линейные подразделения которого дислоцируются на значительном удалении как от друг от друга, так и от управления с комплектом подразделений обеспечения. Другого объяснения я не вижу. Возможно, в связи с этим нужно будет внести соответствующую поправку в статью "Соединение". Кстати, было бы интересно узнать, как с этим дела обстоят в других режимных войсках - ВВ и Войсках ПВО, там аналогичная система дислокации, со своей спецификой, подразделения разбросаны на огромных территориях, несут службы, выполняют конкретные задачи в мирное время. С уважением 92.47.187.177 12:11, 23 октября 2013 (UTC)

Спасибо. Возможно всё просто, на каком то этапе жизнидеятельности П.в., нашёлся деятель (для примера, ВС России — Сердюков, из бригад сделал В.ч.) и лишил начальника линейной (отдельной) пз статуса В.ч., оставив при этом майорскую категорию, и вместо гербовой — литерную печать, ну и так далее.

А у В.в. это отдельные роты, ВПВО — отдельные батареи — все они В.ч., имеют угловые штампы, гербовые печати, действительные и условные (В/Ч) наименования, и командиры — майорская категория, и всё такое. С уважением, --94.181.68.76 15:44, 23 октября 2013 (UTC)

Маловероятно, что было именно так, хотя бы потому, что все воинские части рангом ниже полка в своем названии имеют слово "отдельный(-ая)", это естественно. Но никогда не существовало "отдельных пограничных застав (опз)", всегда было просто - пограничная застава (пз, погз). В истории бывало, что иногда создавались отдельные пограничные комендатуры, здесь все логично, как отдельный батальон, то есть погранкомендатура вне отряда, подчиняется непосредственно округу. Так что, скорее всего, моя версия ближе к истине. Бывает и такое: у нас в отряде дислоцировалась отдельная строительная рота, подчинялась погранокругу, со своим номером в/ч, естественно. Потом произошла реорганизация, штат роты сократили, присвоив тот же номер в/ч, что и у отряда, только с добавлением литера "А". При этом так и осталось непонятным для меня, они вроде бы стали выходить на общие построения, видимо, были переданы отряду из окружного подчинения, но, скорее всего, только оперативно подчинены начальнику отряда. В штате отряда их не появилось. В таком случае, неясно, почему номер в/ч стал отрядовский, но при этом добавлена буква...

С гербовой печатью не совсем понятно, например, в училище, на занятиях по немецкому языку, по программе, в одном из текстов, предназначенных для перевода, говорилось, что начальник заставы, якобы, имеет гербовую печать. Однако, на практике оказалось, что гербовой печати, как таковой, у него нет.

По штатной категории командира роты, начальника заставы - совсем не обязательно командир роты капитанская должность, а майор также не обязательно может командовать отдельной ротой. Например, в военно-учебных заведениях звания курсовых офицеров на ступень выше: командир учебного батальона - полковник, учебной роты - майор, учебного взвода - капитан, несмотря на то, что данные подразделения не являются отдельными. То есть, штатное звание зависит еще от ряда других факторов, специфики службы. Очевидно, начальник заставы по званию на ступень выше командира роты, т.к. его объем функциональных обязанностей существенно шире, застава стоит отдельно и все вопросы по организации охраны границы, быта, войскового хозяйства, работы с местным населением, взаимодействия с подразделениями других ведомств, органами местного самоуправления, выполнения административных функций нпогз решает самостоятельно. С уважением, 92.47.187.177 19:21, 23 октября 2013 (UTC)

Если начальник погз решает самостоятельно все вопросы по организации охраны госграницы, быта, войскового хозяйства, работы с местным населением, взаимодействия со структурами других ведомств, органами местного самоуправления, выполнения административных функций и так далее, то это практически В.ч., да и должность даёт, в соответствии с ДУ ВС СССР, соответствующие права командира (начальника), а то что нет гербовой печати, Боевого Знамени и других элементов В.ч., так это видно специфика погранвойск. С уважением, --94.181.68.76 17:12, 24 октября 2013 (UTC)

Самостоятельно он решает только потому, что вверенное ему подразделение дислоцируется отдельно, начальство далеко, приходится самому все организовывать, но в рамках приказа начальника отряда на охрану границы. Он отвечает полностью за свой участок перед вышестоящим командованием. Но все это не значит что часть отдельная. Когда мотострелковый взвод или рота выполняет задачи на посту, заставе в отрыве от основных сил батальона или полка, он что, становится другой войсковой частью? Дисциплинарные права у начальника заставы, как у командира роты. Специфика ПВ здесь, пожалуй, не причем. Для примера могу привести и другое подразделение ПВ - контрольно-пропускной пункт, который может быть подразделением в штате отряда и называться кпп, а может быть и отдельным (окпп) в составе округа или войск, со всеми своими атрибутами - номером в/ч, гербовой печатью и Боевым Знаменем. Для застав и комендатур таких примеров нет, все они являются подразделениями погранотрядов.92.47.231.240 13:23, 30 октября 2013 (UTC)

Это о ней?

Пристают к заставе гости
Князь Гвидон зовет их в гости,
Их он кормит и поит
И ответ держать велит:
«Чем вы, гости, торг ведете
И куда теперь плывете?»

— А. С. Пушкин. «Сказка о царе Салтане».