Обсуждение:План голода
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Hunger Plan из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. Переведено из английской Википедии по состоянию на 8 декабря 2009 года. |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/15 февраля 2022. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
... пока от прежнего количества жителей не осталось бы тридцать миллионов человек?
правитьВ текущей английской версии написано:
- In the discussion of the plan, Backe noted a "surplus population" in Russia of about 20 to 30 million.
т.е. речь шла об "избыточноm населении" порядка 20-30 миллионов, которое должно умереть от голода. То же самое написано в немецкой википедии:
- Mehrere Indizien sprechen dafür, dass durch den Hungerplan der Tod von 30 Millionen vorgesehen war.
"Mногое свидетельствует о том, что план предусматривал смерть 30 миллионов человек." Т.е. 30 млн. должны были умереть, а не остаться. --Off-shell 15:34, 11 января 2014 (UTC)
- И английская, и французская, и русская (если читать статью, а не только заголовок) говорят о том, что план предполагал убить 20-30 миллионов человек, а не убивать до достижения 20-30 миллионов населения. Исправил.--green_fr (обс.) 12:28, 23 января 2019 (UTC)
Это какой-то слух
правитьВ статье никак не доказывается существование такого плана. Только пространные рассуждения вроде "только хороший урожай спас поляков от голода". Ага, 5 лет подряд. Так можно про что угодно сказать. "Только хороший урожай спас Россию от голода, но вообще у Путина есть план голода по которому должны умереть 30 миллионов русских". И докажи что неправда! 128.73.18.125 14:09, 17 ноября 2015 (UTC)
Население Польши сократилось за время оккупации на треть, с 32 млн до 23 . Минус 10 млн за 5 лет. Хороший урожай им помог не вымереть начисто, а не жертв избежать. — Eto El (обс.) 16:25, 4 февраля 2020 (UTC)
По мнению историка Кристиана Герлаха, этот план рассматривался в качестве официальной политики властей и последовательно осуществлялся после нападения на Советский Союз.
Наиболее важным доказательством существования плана голода является протокол заседания государственных секретарей. 1. «Война может быть продолжена, только если вермахт на третьем году войны будет полностью обеспечиваться продовольствием из России» («Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird.»). 2. «При этом, безусловно, десятки миллионов людей умрут с голода, если мы заберём из страны всё для нас необходимое» («Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird.»)[2].
По мнению историка и всё? Наиболее важное доказательство существования плана - 2 пункта. "Война может быть продолжена, если на третьем году войны...". А если война завершится за 2 года, то никто не умрёт? Тогда есть ли план уничтожения десятков миллионов?-- Max 15:16, 13 февраля 2022 (UTC)
Голод при советах
правитьНеплохо бы отразить тот факт, что массовый голод в СССР имел место не во время немецкой окупации, а после возвращения коммунистов: в 1947 - 1949 гг. (см. Голод в Молдавии (1946—1947)) basic (обс.) 14:23, 9 сентября 2024 (UTC)
- Да и до прихода немцев, и во время (на контролируемых СССР территориях, например в Ленинграде). Но для этого нужны исследования, проводящие параллели между этими явлениями. Max 14:35, 9 сентября 2024 (UTC)
- Не без того... Заметим, что у Гитлера был лишь план, а у Сталина -- факт. К слову, мой отец мальчиком пережил оккупацию на Кубани (1942 г.). Голода там не было, напротив, немцы оставляли колхозу 50% урожая, поэтому отец там даже поправился на кукурузе. А в 1947 еда куда-то исчезла. basic (обс.) 15:10, 9 сентября 2024 (UTC)
- Вообще-то, есть кое-какие исследования и высказывания по данному вопросу от историков, что во время ВМВ и ВОВ на оккупированных Странами Оси и германским Вермахтом территориях СССР, смертность населения (от всех невзгод: партизанские, повстанческие, карательные акции СС или НКВД, бомбардировки, голод, и т. д. и т. п.) была реально гораздо меньше, чем на территориях оставшихся под контролем сталинского фашистско-террористического государства… — Wiky Miky (обс.) 17:57, 11 сентября 2024 (UTC)
- Действительно, такие данные данные есть. Это называется «избыточная смертность» или что-то вроде того. basic (обс.) 19:51, 11 сентября 2024 (UTC)