Обсуждение:Отдельная дивизия оперативного назначения
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/11 августа 2009. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/11 ноября 2008. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 5 декабря 2017 года. Старое название ОДОН было изменено на новое: Отдельная дивизия оперативного назначения. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами. |
 | Статистика просмотров страницы «Отдельная дивизия оперативного назначения» |
Попытка удаления
правитьДивизия Дзержинского уникальная структура. Она по всем параметрам не вписывается в обычное представление о дивизии как таковой. Нельзя сравнивать ОМСДОН к примеру с 93 конвойной дивизией ВВ МВД, которых было десятки, а тем более с мотострелковой дивизией, которых было тысячи. Недаром ОМСДОН назвали "отдельной". ЕЕ история начинается с Отдельного автобронеотряда ВЧК, который охранял Ленина. В создании дивизии принимал личное участие Дзержинский. До 50-х годов дивизия охраняла Кремль и Мавзолей. Я еще про автобронеотряд напишу... Или не стоит, так как все равно это одно и то же?
С развалом Советского Союза и появлением на карте мира нового государства Российской Федирации, ОМСДОН, как соединение ВВ МВД СССР перестало сужествовать. На ее материально-технической базе, из личного состава совершенно отдельным нормативно правовым актом была организована ОДОН. Не смотря на то, что ОДОН является правоприемником ОМСДОНа, юридически это разные войсковые соединения как по принадлежности к войскам разных государств (СССР и России), так и по штату.
- Кто бы спорил! Но статья совершенно не соответствует требованиям к статьям в Вики. --Bilderling 16:11, 11 ноября 2008 (UTC)
Извините меня, ради Бога, но я не могу понять, каким именно критериям она не соответствует? Подскажите, может удастся исправить. К стати, я не автор статьи, я просто исправил кое какие неточности. Жалко будет, если исчезнит статья об одном из элитных воинских соединений России.
````
- Она написана не как изложение источников (в чём суть Вики), а "как птичка поёт". Так делать статьи прямо никто не запрещает, за руку не схватят, но в этом ничего хорошего, см. ВП:АИ. Дивизия из Вики никуда не исчезнет, но сама статья или будет удалена, или (если у кого дойдут руки) сильно изменится, или сильно сократится. --Bilderling 16:49, 11 ноября 2008 (UTC)
- PS. Как это Вы не автор? А кто статью создал? Или текст заимствованный? --Bilderling 17:00, 11 ноября 2008 (UTC)
Статья уже была создана. Повторюсь, я убрал некоторые моменты, которые не в полной мере соответствовали действительности и немного изменил стиль изложения, не меняя сути. Автор мне не известен, однако я с ним согласен в целом.
Ссылки на официальный сайт ВВ МВД России будет достаточно?
````
````
- Если дать ссылку на содержательную статью МВДшного сайта - почему нет? Что до авторства, статья создана с Вашего IP 193.110.***.***. --Bilderling 17:26, 11 ноября 2008 (UTC)
)))Как интересно... Вы ни чего не путаете? Я создал статью об ОМСДОН... а обсуждается статья об ОДОН. Хотя, в принципе, это не столь важно. Я уже сказал, что разделяю взгляды автора на проблемму в целом.
````
- Посмотрите сами[1]. Возможно, это был кто-то другой под тем же IP. К слову - о пользе регистрации. Вот история ОМСДОН - очень [2] похоже. --Bilderling 20:31, 11 ноября 2008 (UTC)
Посмотрел... Я не знаю как это объяснить. Единственно в чем я уверен, это в том, что статья про ОДОН не моя. Я вышел на нее по ссылке, когда писал статью про ОМСДОН. Первая статья имела противоречия, я их устранил, потом, по моему, исправлял свои опечатки, или дополнял.
Ладно, разницы нет, будем считать, что написал я, так как автор все равно не отозвался, а я первый оспорил удаление. Все, что я мог сказать в защиту статьи, я сказал, добавить мне не чего, воду в ступе толочь нет желания.
Если администрация решит, на все Божья воля. Если ресурс серьезный и люди обладают достаточным объемом общих знаний и аналитическим мышлением, ребенка не выплеснут. Просто пропадает желание что-либо делать. Мне за это деньги не платят, а время занимает. Судить всегда легче, чем оправдываться, и разрушить всегда легче, чем построить.
Появилась пометка по поводу объективности статьи. Перечитал ее заново, действительно, автор кое где эмоционально и субъективно подошел к вопросу. Я подкорректировал. Теперь от первоначального вида статьи не осталось ни чего))). Орден за нее принадлижит по праву единолично мне :)
Поправки недостаточны, статья по прежнему не объективна. Например: "Элитное, оснащенное новейшим вооружением и техникой соединение внутренних войск Российской Федирации." Подробнее см. ВП:НТЗ! --Melee 07:01, 12 ноября 2008 (UTC)
````
Понятие "элитное" имеет множество критериев оценки, отдельные из них общепризнаны и не оспариваются основной массой специалистов, некоторые из них:
1. Дивизия Дзержинского на протяжении последних десятилетий по утверждению самих военных входила в тройку "элитных" соединений вооруженных сил на ряду с Таманской и Кантемировской дивизиями. Косвенным подтверждением тому служит тот факт, что все дивизии расквартированы под Москвой (отдельные части в Москве).
2. До 1953 года дивизия охраняла Кремль и Мавзолей.
3. Комплектование дивизии личным составом осуществляется с исключительным отбором, который не идет в сравнение с комплектованием других частей и соединений.
4. На парадах, посвященных великим государственным праздникам, ОДОН ПРЕДСТАВЛЕНА ОТДЕЛЬНОЙ КОРОБКОЙ, чем подчеркнуто ее особое положение в вооруженных силах.
5. На дивизию возложены исключительно специфические задачи государственной важности.
6. ОДОН единственное соединение, за которой закреплен транспортный авиоатряд, что повышает ее мобильность.
7. Именно в дивизии впервые появился спецназ ВВ МВД как таковой.
8. Штат дивизии 15 000 человек (при Союзе 18 000), в то время, как обычная РАЗВЕРНУТАЯ ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ мотострелковая дивизия насчитывает 8 000 - 10 000.
9. Не смотря на то, что дивизия является соединением внутренних войск, фактически она представляет отдельное специфическое формирование, что изначально заложено в ее названии (Отдельная дивизия особого назначения). На это же указывает и определение "особая".
10. Именно воинам дивизии Дзержинского была поручена честь пронести и бросить к подножию мавзолея знамена и штандарты Вермахта на параде Победы.
Признаки "элитности" можно перечислять безконечно. Закончу только тем, что ОМСДОН (ОДОН) в войсках называют "придворной дивизией"
По поводу "новейшей техники" на оснащении дивизии я думал меньше всего возникнет вопросов, потому, что с учетом тех задач, которые она выполняет, это само собой разумеется, и у человека, хотя бы немного имеющего представление о войсках сомнений не вызовит. Могу сказать только, что все новое, перед тем, как попасть в войска проходит опробацию в дивизии и в первую очередь дивизия оснащается.
- О, боги! Какой же бред я только что прочитал!
````
| Melee 13:41, 12 ноября 2008 (UTC) |
|---|
| Вот обо всём этом надо написать и привести источники, которые подтверждают это.
|
"Я не разбираюсь в этом, но у меня друг служил в ДД и называл это ОДОН... ...:) --Melee 08:07, 12 ноября 2008 (UTC)"
Неужели друг ни чего не рассказывал?
- )))) Неа, он об армии не очень хорошо отзывался, говорил там нечего делать. --Melee 20:44, 12 ноября 2008 (UTC)
ГЦ АСУ фактически находится в Москве, в лефортово, под охраной в/ч 5380, а не в ОДОНе.
случаи неуставного отношения
править- Я не знаю кто внес это дополнение - "См. также: Дедовщина
В дивизии известны случаи неуставного отношения, из-за которых в 1998 году были расформированы группы специального назначения, ранее входившие в её состав. Тем не менее известны и более поздние случаи дедовщины.[2][3]"
Я его удаляю, так как к содержанию статьи оно не имеет отношения. Статья о воинском соединении, а не о преступлениях. Есть соответственные статьи - "дедовщина", "неуставные взаимоотношения", туда, пожалуйста. Если так пойдет, прийдется дополнять каждую статью о населенном пункте фактами убийств, изнасилований. разбоев. Миролюб Доброгневович 23:35, 15 ноября 2008 (UTC)
- Согласен с аргументами.--Fastboy 08:00, 16 ноября 2008 (UTC)
Танковый батальон
правитьТанкового батальона уже давно нет. 194.186.93.58 11:17, 27 мая 2009
- Ну так если нет, привести источник и внести правку, ни чего сложного, ни кто не запрещает.--Миролюб Доброгневович 12:17, 27 мая 2009 (UTC)
Наименование
правитьПринято что сокращённые наименование всех формирований в России, до объединения, пишутся прописными буквами, а объединения заглавными, например: 432 гв.одсбр — 432-я гвардейская отдельная танковая бригада, мсв — моторизованный стрелковый взвод, МСВ — моторизованные стрелковые войска, тв — танковый взвод, ТВ — танковые войска, бмп — батальон морской пехоты и так далее. Дивизия это соединение, сокращённо одон а правильнее написать отдельная дивизия оперативного назначения. --46.147.177.39 22:10, 6 января 2013 (UTC)
- «... пишутся прописными буквами, а объединения заглавными» - советую автору посмотреть Прописная буква: "Прописна́я, или загла́вная, бу́ква — буква, которая увеличена в размере в сравнении со строчными буквами". — S.M.46 (обс.) 07:50, 6 августа 2021 (UTC)
Состав дивизии
правитьНомера частей в этом разделе даны в диком беспорядке. Стоит ли выстроить пункты по возрастанию номеров в/ч? --AndreiK (обс.) 18:56, 23 июня 2024 (UTC)
- Не стоит. Nickel nitride (обс.) 19:25, 23 июня 2024 (UTC)