Обсуждение:Осовец (крепость)

Untitled

К своему стыду, я ни чего не слышал об обороне крепости Осовец русскими войсками в ходе Первой Мировой войны. Мне казалось, что я достаточно хорошо знаю историю. К написанию статьи меня побудила публикация в газете "Совершенно Секретно", посвященная 95-ой годовщине вступления России в Первую Мировую войну. Меня поразили факты, изложенные в статье. Один толькор эпизод, названный позже немецкими ветеранами "атака мертвецов" говорит о том, что эти события достойны того, что бы о них помнили. После длительной осады, бомбардировки крепости тяжелыми орудиями Большая Берта и авиацией, после газовой атаки, когда немецкие войска надеялись войти в пустую крепость, в штыковую контратаку поднялись 60 полуживых, израненных, с черными, в язвах от химических ожогов, перемотанными тряпьем лицами, выплевывая на окровавленные гимнастерки куски легких русские пехотинцы. Они одним своим видом привели в панический ужас несколько немецких батальонов, считавших защитников крепости мертвыми и обратили их в бегство.--Миролюб Доброгневович 06:43, 2 августа 2009 (UTC)

Сомнения по поводу газовой атаки

• Факт газовой атаки описан в работе профессора Хмелькова, на которую приведена ссылка. Работа была написана в тридцатые годы, когда симпатии к подвигам царской армии не приветствовались. Работа была предназначена для узкого круга военных специалистов как пособие. Публикации лишь дополняют основной источник (в той части, в которой не противоречат ему). В части "человеческое тело в независимости от морального состояния не может выжить после полной атаки этим оружием", могу, лишь, посоветовать внимательно перечитать и найти в статье информацию о потерях. Несколько подразделений были уничтожены полностью.--Миролюб Доброгневович 18:44, 15 декабря 2009 (UTC)

Спасибо за быстрый и довольно точный ответ я прошёл по сыллке. http://fortification.ru/library/hmelkov/10.html Тут описана газовая атака. Хочу сказать что в Публикации Журналиста были допущены серьёзное манипулирование фактами ряд важных фактов было упущено,а ряд фактов поменяли местами или добавили от себя. Советую прочитать полностью данные по данной ссылке и сделать вывод.

• Спасибо за совет, я им обязательно воспользуюсь. Не могли бы Вы подписываться? И еще -- если Вы видите неточности, укажите на них конкретно, если так на самом деле, их не сложно устранить или исправить.--Миролюб Доброгневович 19:22, 16 декабря 2009 (UTC)

Требуется выложить в описании газовой атаки весь материал данный по ссылке http://fortification.ru/library/hmelkov/10.html Это резко увеличит реализм её. Просто все кто видел данную статью из моих знакомых приняли статью за глупейшую и невозможную пропаганду. Класса "1 Пантера бьёт 10 Т34 а 1 польский Т34 Бьёт 10 Патер" В данный сылке указан весь бой и подход подкрепления. И попадание Немцев под собственный газ и тд. BlackMokona

• Статья Википедии это не точная копия первоисточника. Основной принцип -- пересказ первоисточника своими словами. Если Вы видите в статье глупость или неточность, изложите конкретно свои мысли на странице обсуждения, и если это действительно так, статья будет откорректирована. Кроме того, если Вы твердо уверены в правоте своих действий, Вы имеете право самомтоятельно откорректировать или дополнить статью. В данном случае, если другие участники согласны с Вашей правкой, она останется, если нет, ее откатят назад и Вам прийдется доказать свою правоту, опять таки, на странице обсуждения. В части пропаганды, Вам так же следует изложить свои соображения. Если действительно в статье присутствует какая-либо пропаганда, она будет удалена.--Миролюб Доброгневович 22:01, 17 декабря 2009 (UTC)

Факт наличия пропаганды налицо - "атака мертвецов" появляется только в книжке 1939 года, когда потребовалось подвести "историческую" базу под аннексию Белостокского района в рамках пакта Молотова-Риббентропа. Буняковский в работе 1924 г http://www.grwar.ru/library/Bunyakovsky/DO_05.html описывает предполагаемые события гораздо скромнее - как контратаку подошедших резервов. Никаких свидетельств предполагаемых событий с немецкой стороны нет, европейских тоже. 178.140.14.83 19:07, 17 мая 2014 (UTC)Интересующийся

Стоп Кто удалил Мой пост ? Подскажите как можно проверить? Но повторю. нужно добавить как немцы попали под собственный газ и о подходе подкрепления. Иначе статью воспринимают как пропагандистскую чушь что явно не хорошо BlackMokona

• Там вверху есть кнопка "история", нажимаете и смотрите все изменения которые были.--Миролюб Доброгневович 16:58, 29 декабря 2009 (UTC)

• Я вынужден был удалить почти всю информацию газовой атаке во время третьего штурма крепости, так как она была дословно скопирована из работы Хмелькова, которая перейдёт в общественное достояние только в 2015 году. --Illythr (Толк?) 00:29, 12 января 2013 (UTC)

описание газовой атаки в Осовце дает М.С.Свечников в "Оборона крепости Осовец во время 2-й 6,5-месячной осады её. Пг. 1917;" 89.22.252.81 22:30, 12 февраля 2013 (UTC)Виктор

Прошу внести коррективы

Уважаемые авторы статьи, могли бы вы изменить ссылку в первом абзаце статьи - ссылка на речку "Бобры" ведет на статью о бобрах (зверюшках). Как-то это уж слишком в духе капитана Очевидность. 87.255.20.137 15:16, 31 января 2010 (UTC)kordenal

Skу Bird

Мой Дед Иван Харлампович Борисенко служил в крепости Осовец с сентября 1914 по момент ее сдачи. Я хотел бы спрсить у очень "грамотного" историка -откого у ВАС такие глубокие познания в использовании хим. оружия?Наверное ВАМ лет этак 150? Мой дед(1887г.р.) был в крепости оберфейерверкером (командир расчета) 8-ми дюймового орудия. Благополучно,уже через год после сдачи крепости попал в немецкий плен,где и провел время до1918 года в штрафлаге у города Гейзелькирхен. Умер в 1977 г.193.111.241.82 17:22, 7 сентября 2010 (UTC)

• Сложно судить к кому Вы обращаетесь непосредственно, но если ведете речь об историке, причастном к изучению обстоятельств применения химического оружия в крепости Осовец, то могу предположить, что имели в виду профессора Хмелькова С.А.. В части возраста автора, на сегодняшний день ему исполнилось бы 131 год, но, к сожалению в 1947 году он скончался... Автор был непосредственным участником обороны крепости и во время химической атаки был отравлен газами. Отсюда не сложно сделать вывод, что события, описанные в его работе, Хмельков наблюдал непосредственно.--Миролюб Доброгневович 18:46, 7 сентября 2010 (UTC)

Забытый часовой

Является ли KP.ru АИ по статье о военной истории? Тем более что линк уже не работает. Ставлю под сомнение.--Peter Porai-Koshits 12:52, 25 июня 2012 (UTC)

История про часового почти так же описана в отношении Брестской крепости, где правда? Артём с Днепра 15:06, 6 августа 2012 (UTC)

Правды нет, господа, забытый часовой - любимая легенда экскурсоводов и жёлтых газетёнок. Просто красивая легенда. MakB 00:05, 1 сентября 2012 (UTC)

• Про забытого русского часового впервые узнал из худ.фильма по телевизору в 1990-е. Как называется фильм не знаю, так как видел только окончание: как солдат жил под землей, как его нашли поляки и как он ослеп, когда его вывели на свет. Что это было в Осовце не знал. Факт такой стойкости солдата, конечно, поразил, и долго искал информацию о нём, вот только сегодня и нашёл. Фильм был цветной, судя по качеству картинки 1950-х годов, кто снимал — поляки или СССР — не помню. Может, кто ещё видел? ←A.M.Vachin 07:42, 24 августа 2014 (UTC)

Звание Свечникова в цитате Пикуля

Обратил внимание на неточность: "Под белым флагом парламентера в крепость Осовец явился германский офицер и сказал генералу М. С. Свечникову" Прошел по ссылке на биографию Свечникова - на тот момент он еще не был генералом. Вероятно, это заслуживает упоминания. 109.205.253.153 11:17, 5 апреля 2013 (UTC)

Про Свечникова пояснено на СО «Атака мертвецов». Тот имел звание капитана (ген.штаба) и был и.о. начштаба крепости. В эпизоде с парламентёром действовал комендант крепости генерал Бржозовский. Но Свечникова репрессировали и расстреляли в 1938, а Бржозовский в 1920 эмигрировал в Сербию, где и сгинул. Поэтому Пикуль в своём изложении истории взял «политически корректную» (для пост-Сталинского СССР) личность с православной фамилией и маленько поправил историю. Вещь для него весьма стандартная. --NeoLexx 14:05, 5 апреля 2013 (UTC)

Короткометражка по теме

Короткометражка по теме, от Wargaming-а

https://www.youtube.com/watch?v=U518G8fUk6o

PavelEfimovih (обс.) 17:46, 3 января 2019 (UTC)

• Там только многие помечают/замечают, исправить текст - крепость обороняется год, а не 1,5 года. 62.205.231.13 19:19, 14 июля 2019 (UTC)

У Паустовского

Есть рассказ «Старик в потёртой шинели», где автор беседует с бывшим комендантом крепости Осовец — Петром Степановичем (Гавриловым?), полковником в отставке. В конце автор пишет, что «всё рассказанное выше — подлинная история». Deterenkelt (обс.) 22:57, 11 марта 2020 (UTC)

• рассказ «Старик в потёртой шинели». Константин Паустовский. --AndreiK (обс.) 16:55, 18 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: Обыкновенный подуст — вид лучепёрых рыб семейства карповых (Cyprinidae). --AndreiK (обс.) 17:00, 18 декабря 2023 (UTC)