Обсуждение:Опорный пункт
Ранее в ВС России имперского периода существовали заставы, укреплённые пункты, как то — застава-пункт, застава-форт, застава-крепость.
На театрах войны (театрах военных действий), в пограничном пространстве, всегда имеются пункты, имеющие более или менее важное тактическое, оперативное, стратегическое значение для обороны формирований и государства. Из них те, которыми можно воспользоваться с целью затруднить неприятелю пользование путями сообщений (автомобильная и железная дорога, мост, небольшой ров, плотина, горное или лесное дефиле) при движении его внутрь государства, получали название пунктов-застав. На таких пунктах возводили долговременные укрепления. Если укрепление одно — укреплённый пункт носил название форта-заставы, если их несколько (два — 4) — крепости-заставы. Такие заставы занимались гарнизонами численностью личного состава от 1 000 до 5 000 человек и рассчитывали на их сопротивление осаждающему их противнику в течение нескольких недель. --46.147.167.222 21:41, 2 февраля 2015 (UTC)
- Не надо схоластики - давайте конкретные АИ в которых написано как российские полководцы использовали заставы как опорные пункты для своих экспедиционных корпусов. А для тех кто живьём ни разу не видел заставу (сторожевую или пограничную) довожу - это стационарный объект предназначенный максимум для одного взвода/роты. Опорный пункт - это временный объект создаваемый в ходе перемещения войск и смены позиции. Он не может быть стационарным в принципе. Полк продвинулся с боями вперёд - вместе с ним подтянулся и опорный пункт. Батальон неся потери отступил назад - опорный пункт батальона вместе с ним отошёл. Касательно Царской Армии - ушла дивизия Скобелева давить горцев в глубь Дагестана - а ближайшая застава осталась в тылу за 100 км по горным серпантинам - ну и какой нахрен из него опорный пункт??? Вам это понятно??? Зачем вы опять пургу несёте??? Если вы не разбираетесь в тактике - так и скажите - желаю выдумать что-то новое.--Kalabaha1969 06:37, 3 февраля 2015 (UTC)
- --46.147.167.222 15:48, 3 февраля 2015 (UTC)
- Малая крепость (крепость-застава) — несколько (два и более) самостоятельных долговременных укреплений, иногда соединенных между собой оборонительной оградой временной или полевой профили. Имеет гарнизон от одного до двух полков., Военно-исторический словарь. 1998 год. --46.147.167.222 15:54, 3 февраля 2015 (UTC)
- --46.147.167.222 15:48, 3 февраля 2015 (UTC)
Проблемы с русским военным языком или как??? Для вас есть разница между укреплённым пунктом и опорным пунктом? Укреплённый пункт (или укрепрайон) - это долговременное сооружение с собственным гарнизоном постоянного состава - у которого одна цель - остановить возможное наступление вероятного противника - который ещё не и не думал объявлять войну. Опорный пункт - это временное тактическое понятие в уже начавшихся боевых действиях. Читайте ВЭС -
...Опорный пункт взвода (роты) - участок местности, часть оборонительных позиций (района обороны), оборудованного в инженерном отношении, наиболее насыщенный огневыми средствами и приспособленный к круговой обороне. Взводный опорный пункт обороняется мотострелковым (танковым) взводом. Опорный пункт мотострелкового взвода состоит из основной и запасной позиций БМП (БТР) и приданных огневых средств. О.п. танкового взвода - из огневых позиций танков. Может занимать до 400метров по фронту и до 300 метров в глубину. Ротный. О.п. обороняется мотострелковой (танковой) ротой. Состоит из взводных О.п. позиций огневых средств штатных и приданных подразделений. Может занимать до 1500 метров по фронту и до 1000 метров в глубину. Ротные опорные пункты составляют основу батальонного района обороны...
— Военный энциклопедический словарь (ВЭС),М.,ВИ,1984 г., страница 515-516
Вы - мне, командиру по тактической ВУС 021001 - жуёте что такое Опорный Пункт???
Ещё раз для обозника-дорожника - Опорный пункт - это Тактический термин - взято из Тактики в Обороне. Пришли - заняли оборону - накопали траншеи и капониры, расставили орудия/танки/БТРы/БМП, распределили сектора огня - и готовятся к худшему что может быть в обороне - к обхвату с флангов и круговой обороне. Говорю как человек прошедший две войны.
Вы же мне пропихиваете термин из Фортификационного дела - на границе тучи ходят хмуро, строятся бетонные укрепления, возводятся минные поля, вся артиллерия в закрытых позициях, пулемёты в бетонных точках. Это и есть Укреплённый участок на случай агрессии.
Не путайтесь сами - и других не путайте. --Kalabaha1969 16:33, 3 февраля 2015 (UTC)
Мы ведём разговор по поводу ваших правок о заставах в данной статье, и вам приведены источники. а вы уходите от темы. Кстати Укреплённый район, укрепрайон — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей), а также формирование (воинская часть) составляющая гарнизон войск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач. И мне кажется это у вас проблемы с русским военным языком или как??? О тактическом термине, в вашем понимании, можно написать стати ротный (взводный) опорный пункт. --46.147.167.222 17:57, 3 февраля 2015 (UTC)
И не думал уходить от темы.
В приведённом вами источнике есть термин Опорный пункт? Тогда вообще - о чём речь?
Ещё раз - вы можете понять что Опорный пункт и Укреплённый район - это не одно и тоже? Это абсолютно разные понятия.
И Застава не имеет отношения к опорному пункту. Заставу в статью Опорный пункт - никаким боком не подошьёшь. Найдите АИ в которых ставится знак равенства между двумя этими терминами, либо в статье об одном термине - упоминается другой?
Расскажите как именно вы лично собираетесь использовать Заставу в обороне как Опорный пункт - если к примеру идут боевые действия?
Понятие Опорный пункт в современном смысле этого слова - появилось в Тактике - только в 20-м веке. Так что к заставам Царской России - её ни как не подтянешь. Читайте военную литературу. До 20-го века построение обороны и распределение формирований не рассчитывалось на круговой охват и обход с флангов всей воинской части. Военачальники не создавали Опорные пункты. Они создавали резервное формирование, которое - НЕ ОКАПЫВАЛОСЬ, НЕ ГОТОВИЛОСЬ К ОБОРОНЕ - а просто находилось в тылу и ждало распоряжений. На случай прорыва обороны в позиционном столкновении - передовые формирования создавали редуты, которые позволяли вести круговой бой.
Вот редут - и есть Опорный пункт, с оговоркой на то что он таковым является при длительном позиционном противостоянии.
А если вспомнить как редуты использовались в сражениях до 20-го века - к примеру в Бородинском сражении - то его уже сложно назвать Опорным пунктом.
Потому что у полка/бригады отправивших народ умирать на редуты - не было опорного пункта в тылу. Личному составу на редутах - в критический момент - некуда было отступать - потому что в тылу не было заранее подготовленной позиции круговой обороны (то есть Опорного пункта). Штаб батальона/полка - просто уходил в бегство - потому что у него не было подготовленных позиций для обороны и не было подразделения распределённого в нём.
Но с 20-го века от этой практики отошли - и стали создавать опорные пункты в тылу оборонительной позиции и распределять личный состав не кучками в редуты - а рассредотачивать в линию обороны.
И самое главное
Застава в Царской России - это крупный форт или небольшое сторожевое или пограничное формирование - стоявшее на линии соприкосновения с не подконтрольными территориями. Заставу не снимешь с места и не потащишь с собой в поход в далёкие горы или степи, чтобы назначить её Опорным пунктом на новых позициях - если башибузуки/абреки/бусурмане решат перейти в контрнаступление.
Прочтите Боевой Устав - прочтите что там написано про Опорный Пункт. --Kalabaha1969 06:49, 4 февраля 2015 (UTC)