Обсуждение:Николай Чудотворец

Правка орфографии

Участник Testus неоднократно исправляет регистр в словах Св. Николай. Вопрос- обоснуйте пожалуйста, и второе, соглано Вашей аргументации, Страсти Христовы надо тоже писать с маленькой буквы (?) Serge58 2008 04:24, 24 марта 2009 (UTC)Serge58 2008

По правилам русского языка лики святости пишут с маленькой буквы, Страсти Христовы, Крест Господень и т.п. словосочетания пишутся с заглавных. То что Вы встречаете написание ликов святости в церковных изданиях соответствует принятым у них нормам, но Википедия светский проект и ориентируется на светские нормы орфографии. Так что убедительно прошу перестать исправлять написание святитель на Святитель, так это приведет только к блокировкам. Надеюсь на Ваше понимание правил проекта. --Testus 12:05, 24 марта 2009 (UTC)

Несмотря на то, что Википедия "светский проект" он не является, однако, Вашим личным изобретением и личным сайтом, где именно ВЫ устанавливаете Правила. Моя точка зрения- глубочайшее уважение к лику святости Св. Николая ничем не хуже Вашей, разговор идет о вещах касающихся вопросов Веры и написание Святитель Николай с "маленькой буквы" принижает, если так можно сказать, уровень святости великого Святого(надеюсь не злонамеренно) и превращает лик святости в "профессию". И в конце концов просто оскорбляет мои чувства верующего человека. Поэтому "...Так что убедительно прошу перестать исправлять написание Святитель на святитель, так это приведет только к блокировкам." Надеюсь на Ваше понимание Serge58 2008 14:39, 24 марта 2009 (UTC)Serge58 2008

Вашей самоуверенности можно позавидовать - читайте ВП:ПУ, и прочие категория «Википедия:Правила и руководства», как новичку Вам это будет полезно. Насчет того, что здесь недопустима заглавная буква это не мое мнение, а сообщества. Я как администратор указал Вам на Вашу ошибку, предупредил к чему приводит нарушение правил, а теперь гарантирую Вам, что в случае повторения таких правок я сразу заблокирую Вас на сутки, а продолжите дальше - блокировка будет прогрессивной (день, три, неделя, две и т.д.). Поэтому - соблюдайте правила и улучшайте проект в их рамках. Dixi. P.S. Если Вам интересно чем я здесь занимаюсь - посмотреть список созданных мною статей - там сотни статей по религии, так что не рассказывайте мне о вере в рамках Википедии :) --Testus 15:08, 24 марта 2009 (UTC)

Молодой человек,я старше Вас вдвое, и тем не менее отношусь к Вам уважительно. Поводов для хамства я Вам пока не давал. Мне АБСОЛЮТНО безразлично, и меня СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ написали ли ВЫ 1 слово, или 1001 статью. У меня создалось впечатление, что Вас распирает от чувства собственной значимости и этакого "чувства власти"!(а может Вы просто "очки" на "администраторство" зрабатываете?). Я так понимаю, что консенсус мы не достигли? И не достигнем? Правила почитать Вам не мешает самому- особенно относительно "вандализма" и случаев блокировки. В данном случае я считаю , что Вы используете т.н. административный ресурс. "...Администраторы Википедии имеют возможность защищать статьи от правок,... Но эти возможности могут применяться администраторами лишь в ограниченном числе случаев...", "Вандализм — явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии".(Правила) Что касается "новичка" - блок текста на затененном фоне ( о мощах)написан мною -в 2008 году. И все-таки я делаю очередную попытку прийти к "консенсусу". "Мнение сообщества" - ссылку в студию ! А пока, это только ВАШИ слова и не более того. Если Вы и впредь собираетесь это делать я буду вынужден прибегнуть к стандартной процедуре по разрешению конфликтов. С уважением 95.56.53.130 17:35, 24 марта 2009 (UTC)Serge58 2008

Конечно же необходимо писать "Святитель Николай" и все, что касается Его имени с заглавной буквы. Он являл великие Чудеса при жизни и до сих пор являет их всем нам, поэтому рекомендую администраторам проекта Wikipedia прекратить заниматься тем, чем занимались все люди, пытающиеся противостоять Святому учению Николая Чудотворца и прекратить заниматься тупой "политикой" и "буквоедством". Нет ничего страшного в том, что люди, которым Он явил свои Чудеса (в том числе и мне) или которые уважают Его чудеса другим, хотят называть его с заглавной буквы в знак уважения. Ребят, которые ничего не смыслят в великих деяниях Святого Николая Чудотворца, я бы попросил просто не лезть и не оскорблять чувства и Любовь всех тех, кто почитает Великого Святого. Благодарю, С Уважением, 84.240.196.128 14:43, 14 августа 2011 (UTC)Константин.

Переименование

м. б. сто́ит переименовать? угодник - не самый определяющий эпитет. а если по-народному, то почему не никола? или микола? даже "святой николай", по-моему, смотрелся бы лучше (он "главный" из всех св. николаев), или что-нибудь с упоминанием мир--83.102.202.2 15:38, 27 июня 2006 (UTC)

"Николай чудотворец" тоже просторечие. Предлагаю официальное "Николай, архиепископ Мирликийский". -- kcmamu 08:25, 9 января 2007 (UTC)

Этимология имени

Этимология имени, во-первых, корява, во-вторых, неуместна. К личности не имеет отношения, относится только к имени. На статью об имени есть ссылка. Попробуй какому-нть Путину написать, что значит "Владимир". Аналогия понятна? Еще разжевывать?--83.102.202.2 08:18, 25 декабря 2006 (UTC)

Да, пожалуйста, разжуйте еще. Неясно, в чем заключается корявость этимологии. Также неясно, в чем ее неуместность. Англоязычная версия статьи о Николае Угоднике, между прочим, содержит перевод имени, и никто на него не покушается. Кроме того, англоязычная версия в несколько раз обширнее. Вместо того, чтобы ломать копья из-за двух слов, можно было бы заняться пополнением основной статьи на русском, на худой конец, переводом с другого языка, например. Cfeet77 15:19, 25 декабря 2006 (UTC)

1. Прекращай войну откатов
2. Сравни с этимологической справкой в статье Николай. Несоответствие видишь? Николай скорее = народоборец, т. е. по крайней мере спорен, еще раз повторю, что здесь, тем более в "главной" вступительной части статьи этимологии не место, что она добавляет пониманию?
3. английская вики - не аргумент, кроме прочего там не вижу явной ссылки на имя
4. объем без качества, без достоверности хуже отсутствия информации--83.102.202.10 10:15, 27 декабря 2006 (UTC)

Уважаемый оппонент, убедили, войну откатов прекращаем, одно слово - не повод для препирательств. Cfeet77 08:10, 9 января 2007 (UTC)

A fine icon of St Nicholas

Please add Russian description to this file. Thank you! 81.219.12.254 16:36, 2 апреля 2007 (UTC)

приведите исторические свидетельства

исторические свидетельства есть или нет? как и предполагалось даже схоластик ничего не на рыл)

• Предание же как раз говорит, что, не стерпев богохульных слов Ария, он ударил его в виду всего собора, за что был лишен е п и с к о п с к о г о сана; но сан был ему потом возвращен вследствие небесного видения.

"Отцы Собора сочли такой поступок излишеством ревности, лишили святителя Николая преимущества его архиерейского сана"

Привет от Санта-Клауса

Если кого заинтересует, вот текст, добавленный в статью Санта-Клаус участником Con failed (обс. · вклад), провисевший там полгода и изъятый мною по причине вопиющей оффтопичности: Incnis Mrsi 22:08, 16 января 2010 (UTC)

---

Санта-Клаус (Святой Николай) — реальная историческая фигура. Святой Николай родился в Патаре (на территории современной провинции Анталия в Турции), получил церковное образование и, став епископом в городе Мира, творил там добрые дела. Легенда гласит, что он подбрасывал небольшие мешочки с золотыми монетами в дымоходы домов бедных девушек, которые были достаточно взрослыми для замужества, но не имели приданого.

Возведенный в ранг святого за свои благие дела, он стал покровителем невинных дев, моряков и путешественников, детей, ростовщиков. Является одним из самых почитаемых святых на Руси.

Церковь Святого Николая находится в самом центре современного города Демре, выросшего на месте Миры. Церковь была построена в IV веке на руинах Храма Артемиды, через 3 века разрушена арабами, но восстановлена и окружена стеной при Императоре Константине IX. В XIX веке церковь реконструировали на пожертвования российского Императора Николая I.

В церкви сохранился саркофаг, где хранились мощи святого. Сами мощи были вывезены крестоносцами в итальянский город Бари в XI веке из-за опасений осквернения могилы мусульманами.

• Святитель Николай архиепископ Мир Ликийских, чудотворец на сайте Православие.Ru

Даты жизни

Указывается, что Николай жил ок. 260 - 334. Ссылка: [1] --Vesailok 05:10, 31 марта 2011 (UTC)

Перемещение мощей

А почему про перемещение мощей написано так либерально? Потому что это официальная версия церкви? Там ведь крестоносцы шли и грабили все подряд, от Византии до Дамаска. А итальяшки (барийцы, венецианцы, генуанцы, пизанцы и тд.) они все тогда дрались за эти мощи. Поскольку Николай Мирликийский считался покровителем мореплавателей, и они все желали заполучить мощи себе в город. Pescov 05:01, 21 октября 2012 (UTC)

• Промысел Божий. Знчит, надо было, чтобы мощи оказались в Италии. А не под турками. --Vizu 05:04, 21 октября 2012 (UTC)
  • Собственно извиняюсь, написано нормально. Понять можно, что барийцы их украли и по сути храм осквернили. Просто первый абзац о коварстве турков и мусульман глаза сильно режет. А дальше не обратил внимание на слово "По легенде". Сам же Николай святой еще до исламской эпохи. И у мусульман был хоть и не такой почитаемый, как в христианстве, но личность все равно известная. Турки же храм в Мирах не оскверняли, фрески сохранили стерев им только глаза, такой вот своеобразный компромисс. Храм в мечеть не переделывали. Оставшиеся там недокраденные мощи не тронули. Ну и собственно барийцы переживали не о том, что их турки раскопают и что-нибудь с ними сделают (я просто не знаю, что в XI веке турки-мусульмане делали с костями и зачем выкапывали их из могил), а то что их опередят другие итальяшки. А Промысел Божий это аргумент уже о конечном результате мероприятия, а не о самих действиях. Pescov 16:21, 22 октября 2012 (UTC)
    • @Pescov: Согласен с Вами. Большое вступление о коварных турках, затем — неэнциклопедичный пересказ архаичных церковных текстов. Раздел надо чистить! Я добавил ссылку на публикацию падре Джерардо Чоффари (Gerardo Cioffari), известнейшего агиографа Св. Николая, историка Базилики Св. Николая в Бари. Публикация — на сайте подворья РПЦ МП (!) в Бари. Консенсус доминиканца и православных. Публикация научна, непредвзята, с её помощью можно радикально улучшить раздел. — Helgi-S (обс.) 18:34, 22 мая 2017 (UTC)
      • @Helgi-S: Ого, походу за 4 года турки стали более коварными, а итальянцы более святыми. Pescov (обс.) 04:02, 23 мая 2017 (UTC)

Великий постник

• Мною замечено, что после недавних правок Николай Чудотворец из вегетарианца превратился в великого постника. Быть может, это и одно и тоже, но я думаю, что термин "вегетарианец" всё же более понятен читателю и энциклопедичен. С уважением, The Terrible Mutant Hamster 02:35, 29 мая 2013 (UTC)
  • "вегетарианец" и "постник" все же разные понятия, определенное идеологическое вегетарианство (напр. намеренное гнушение мясной пищей) подпадает под анафему церковных канонов с раннего времени. С уважением, Orarion.
    • Какие милые каноны у церкви, проповедующей милосердие. Впрочем, не в этом дело, да и навряд ли святыми становятся слепо следуя её канонам. Анализ костей (на то было целых две ссылки) Николая Чудотворца показал что мясной и рыбной пищи он не употреблял вообще (сегодня такой человек называется вегетарианцем). Как следует правильно указать это в статье? С уважением, The Terrible Mutant Hamster 03:43, 30 мая 2013 (UTC)

Фраза «заушения Николаем Ария»

Фраза «заушения Николаем Ария» в разделе Жизнеописание только мне непонятна? Первый раз сталкиваюсь со словом заушение. :-( --Лобачев Владимир 20:11, 4 января 2015 (UTC)

Византия

Николай родился не в Византии, а Римской империи. Впервые разделять империю на Восточную и Западную начал Диоклетиан, а правил он уже после рождения Николая, так что термин Византия тут вообще не к месту. 193.111.9.209 10:54, 16 марта 2015 (UTC)

Подарки

" На основании истории его жития, в которой рассказывается о даре святителем Николаем приданого трём дочерям разорившегося богача, произошли рождественские подарки" -- а дары волхвов младенцу Иисусу на его Рождество, скажите, не причем?--Shakko (обс.) 12:19, 5 декабря 2016 (UTC)

Мощи св. Николая в Венеции

Добрый день,

Я хотел бы разместить ссылку на сайт с описанием "венецианской" части мощей Святителя Николая

• Мощи св. Николая в Венеции - Сайт православного прихода свв. Жен мироносиц в Венеции

— Эта реплика добавлена участником Andrejsb (о • в) 14:54, 03 июня 2017 (UTC)

В список литературы

Предлагаю добавить в подраздел «Прочее» следующее издание

• Мануковская Т. В. Образ Николая Чудотворца в духовных стихах и житии // Афанасьевский сборник. Материалы и исследования. Выпуск XII. Народная культура сегодня и проблемы ее изучения. Сборник статей. Материалы научной региональной конференции 2012 г.. — Воронеж: Воронежский государственный университет, 2012. — С. 91–98. --Лобачев Владимир (обс.) 06:33, 16 августа 2017 (UTC)

Благодаря интернет-ссылке легче выполнить требование ВП:ПРОВ. --Лобачев Владимир (обс.) 06:52, 16 августа 2017 (UTC)

Две могилы один Николай?

Что-то я ничего не понял - могила найдена давно, мощи находятся в Европе и России, а сейчас выясняется, что его могила найдена только в 2017 году? Целый список русскоязычных источников и англоязычных источников, среди которых ББС, guardian и Телеграф. В тексте статьи "Ан­тро­по­ло­гические экс­пер­ти­зы в 1957 и 1987 годах показали, что мощи в Бари и Венеции принадлежат одному скелету", а по новым источника в новонайденной могиле настоящие останки Николая. Чьим мощам поклоняются и как теперь редактировать статью? Artem Ponomarenko (обс.) 09:25, 9 декабря 2017 (UTC)