Обсуждение:Негр

Предупреждение-редирект

По сути, эта статья ведь должна быть просто перенаправлением на "Негроидную расу", а не давать на неё ссылку как одну из внутренних ссылок. Но информация полезная, хотя и чисто словарная, причём эта информация будет неуместна в статье о негроидной расе. Поэтому я добавил абзац, оформляющий статью как своеобразный "навороченный редирект".

Можно ещё компенсировать "спотыкание" тем, кто ищет информацию не о слове, разными ссылками на смежные темы в "См. также". Например, нетерминологическое "негры", кажется, включиает и капоидов. -- Kuda 18:19, 22 декабря 2005 (UTC)

«В политкорректном дискурсе рассматривается как унизительное и расистское»

Здесь всё-таки надо добавить, где оно рассматривается как унизительное и расистское. В пост-советском пространстве это явно не так: даже если определённое заимствование коннотаций и происходит, явно выраженного неприятия слова «негр» нет. Сам не правлю, потому что не знаю «ареала неполиткорректности» этого слова. — doublep 22:17, 22 декабря 2005 (UTC)

• Владимир Уфлянд

Меняется ли Америка?

Меняется страна Америка. Придут в ней скоро Негры к власти. Свободу, что стоит у берега, под негритянку перекрасят.

Начнут посмеиваться Бедные Над всякими Миллионерами.

А некоторые будут Белые пытаться притвориться Неграми.

И уважаться будут Негры.

А Самый Черный будет славиться.

И каждый Белый будет первым при встрече с Негром Негру кланяться.

1958

Я считаю, что вы таки слишком много копипастите из en, большей частью аудитории которой является США. А США значительной частью истории и, надо отметить, культуры (последняя - весьма инертна) является политика сегрегации по отношению к негроидами (а также монголоидам). Тоже (правда в гораздо меньшей степени) справедливо и для остальных территорий бывшей Британской Империи. Для русскоязычной же аудитории "бремя белого человека" (здесь и далее в кавычки забраны термины англоязычного происхождения) не имеет никакой культурной подоплеки. Таким образом мы имеем уничижительный оттенок слова негр в английском и нейтральное в русском языках (возьму на себя смелость пренебречь мнением обоих горсток расистов, и тех, кто выпячивает различия в борьбе за "чистоту расы", и тех, кто затушевывает их путем поиска и искоренения "оскорбительных" слов). Далее, о лексических уродцах полит-корректного новояза. Предлагаю относиться к термину "афро-американец" с предельной осторожностью, поскольку он не несет никакого смысла в качестве (например) этнической или языковой группы и был образован искуственным путем исключительно в угоду политической (внутренняя национальная политика США) корректности (корректно в США). Фактически, единственнонное, что объединяет "афро-американцев" в группу - общественное восприятие расовых различий, которое разнится от местности к местности, и тем самым, является чисто социальным фактором. Другие же "афро-африканцы", включая тех, которые нашли себе место в статье представляют из себя ценность только в качестве лексического курьеза. И кстати, понятия негр[оид] из США и "афро-американец" отнюдь не тождественны, например октарон фактически не является представителем негроидной расы (и имеет европеодную внешность), но формально зачислен в "афро-американцы". А помните скандал с антирасистскими квотами в ВУЗы для "цветных меньшинств"? Лично я вполне допускаю, что слова Уфлянда начали сбываться и какой-нибудь "кавказец" (американское название европеоида) попытался пройти вне конкурса :) Так что борьба с расизмом в США носит воистину гоголевский размах :) 16:37, 13 марта 2010 (UTC)

Я считаю что негр можно говорить потому что расса у этих людей нигройдная! Ilyatsibyshkin (обс.) 11:13, 17 сентября 2022 (UTC)

Дюма

Про Дюма (кстати, которого именно?) хочется, всё же, иметь относительно достоверный источник. --VPliousnine 08:04, 10 ноября 2006 (UTC)

По-порутгальски "чёрный" - preto, а не negro. Jenp 18:51, 12 февраля 2007 (UTC)

• По-португальски два слова. Для людей нейтральное именно negro, для вещей preto. Mapatxea (обс.) 08:26, 30 декабря 2022 (UTC)

генетически связанные с русским негр

это как ? на основании каких генов**?????

ниггер это для негров оскорбительно и то в Америке

испанские негры так себя и называют - Negro

Во многих странах Европы и Северной Америки слова, имеющие общий источник с русским негр, ранее будучи нейтральнымиЮ в настоящее время рассматриваются как унизительные и расистские. это надо поинмать что русское слово является источником расизма, а не английское выражение нигер вариант????????89.110.59.229 08:41, 18 января 2008 (UTC)

Дорогой враг царей и культа! Если вы первый раз слышите выражение «генетический» применительно к лингвистике, думаете, что «имеющие общий источник с Х» надо понимать как «имеющие источником Х», или не знаете, что английское слово Negro (а не только изначально оскорбительное nigger), французское nègre и немецкое Neger сейчас избегаются, это исключительно ваши проблемы. --Mitrius 09:50, 18 января 2008 (UTC)

не надо подминять понятие у нас слово появилось позже отнощения к американскому не имеет оно не родоственное оно однокоренное с ним это же энциклопедияZip501 14:46, 21 января 2008 (UTC)

Однокоренное и значит в лингвистике родственное. Остального я не понял. У меня утверждается три пункта:

1. Русское, французское, английское и немецкое слова восходят к испанскому negro 'чёрный'. Они, тем самым, все родственны друг другу. То, что русское восходит, например, к английскому - неверно. Ваши возражения?
2. Это статья о русском слове "негр", следовательно, я называю эти слова родственными русскому слову "негр", определением которого статья начинается. Ваши возражения?
3. Французское, английское и немецкие слова сейчас избегаются как расистские. Это факт. Ваши возражения? --Mitrius 16:45, 21 января 2008 (UTC)
4. Как тогда называть негра, если слово "негр" плохое? "представитель негроидной расы"?? Ее кстати тоже переименовать надо=) 194.190.247.18 07:49, 16 июля 2009 (UTC)Володя

• Вы перепутали однокоренные слова с этимологическими дублетами. — Wolliger Mensch 09:27, 27 апреля 2011 (UTC)

проникновение в страну

это как проникновение в страну ,,??? я знаю выражение шпионы проникли или пркступники а студенты приехали учиться...Zip501 09:02, 15 января 2008 (UTC)

• обратите на действия админов - когда возразить нечего статьи сразу блокируются

Commons

Уберите эту ссылку на коммонс, соблюдайте ВП:НТЗ, ВП:ЭП, если с викиссылки "Негр" идет перенаправление на категорию коммонс "African Americans" (Афроамериканцы). Если это замечание останется без внимания, то обсуждение будет перенесено на форум:вниманию участников. Авторам постановки шаблона коммонс настоятельно рекомендуется почитать Википедия:Статьи-нападки и отнестись серьезно к этому, статья-нападка может быть вынесена на удаление. --85.140.38.92 14:29, 21 ноября 2008 (UTC)

В общем, убран этот линк на коммонс. Это тоже самое, что в статье Хачи поставить коммонс линк на Армян. Это вроде энциклопедия, как заявлено на заглавной странице. --91.77.23.81 15:00, 25 апреля 2009 (UTC)

Ставлю ссылку на commons:Category:People with black skin, как действительно более подходящую. А хачи/армяне тут не причём, у негров нет более нейтрального синонима, они и так уже достаточно нейтральны. --Koryakov Yuri 06:17, 26 апреля 2009 (UTC)

Заодно верну Рембрандта. На картине негры? - негры. --Koryakov Yuri 06:45, 26 апреля 2009 (UTC)

Удаляю ваши правки про Рембрандта и людей с черной кожей. Если у вас название "Два молодых африканца" (а это как раз настоящее название картины) синоним негров то могу вам посочувствовать. Найдите карикатуру какую-нибудь, на викискладе их полно, и написано на них именно "negroes". А ссылка на викисклад здесь вообще неуместна, т.к. это не о людях с черной кожей статья, а о термине обозначающем их - "негр". Заменяю на викисловарь. --85.141.135.179 13:34, 26 апреля 2009 (UTC)

Для меня "негр" = "человек с чёрной кожей", в основном из Африки. Поэтому категория подходит более чем. Рембрандта мне не так жалко, хотя я не совсем не понял, считаете ли Вы, что на картине изображены не два негра, а кто-то другой. Картинки (тем более карикатуры) со словом "negroes" не очень походят, поскольку "negroes" не равно "негры". --Koryakov Yuri 11:06, 27 апреля 2009 (UTC)

Меня мало интересует что для Вас означает "негр" т.к. я хотел бы обсуждать статью а не ваши этимологические предпочтения (кстати, слишком некорректное определение даете, включающее тех же индусов в категорию "негров"). Да и говорить в обуждении Вы можете только за себя, переноситься свой вывод в статью ("негр" = "человек с чёрной кожей") без авторитетных источников является оригинальным исследованием и Вы прекрасно это знаете без меня. А про Рембрандта, честно, у вас какой-то личный умысел? Лично мне не придет в голову вся ваша ориссность, когда название "Два молодых африканца" интерпретируется как "два негра". Хм? А если бы картина называлась "два молодых европейца", вы бы сказали что она называется "два белых"? Хех, думаю что нет. В общем, удаляю вашу надуманную ссылку на коммонс. В статье белые люди нет коммонс-ссылки на белых людей, как и в статье Гринго на белых или греков. Помните, что это всего лишь терминология (=>викисловарь), "негры" ваши себя неграми вряд ли называют. НО. против нормальной ссылки на коммонс ничего не имею против, если Вы создадите специальную категорию именно под негров, где будет действительно релевантный материал использующий тем или иным образом терминологию "негр". А пока такая категория не создана категория на людей с черной кожей (заметьте, с черной - в это число могут входить опять же те же индусы) удаляется. --85.140.46.7 14:29, 27 апреля 2009 (UTC)

"Индусы" - это религия. --Mitrius 14:56, 27 апреля 2009 (UTC)

А какая, собственно, разница? Если у нас негры это африканцы. 85.140.46.7 15:09, 27 апреля 2009 (UTC)

Коряков, с Вами споря, утверждает, что в русском языке "негр" = "человек негроидной расы" и не оскорбительно (то есть "негр" не равно "Negro", хотя интервики туда и ведут). Приведите АИ, доказывающие, что это не так, и дело с концом. Другое дело, что у нас уже есть отдельная статья негроидная раса, и коммонз и Рембрандта логичнее было бы поместить туда. --Mitrius 15:26, 27 апреля 2009 (UTC)

Странно, что аноним должен приводить первым АИ на утверждение, которое не подтверждено АИ, это такая новая практика в Википедии? См. "Россия и СНГ" (утверждение о нейтральности термина в СССР, когда достаточно нейтральное "капиталист" было чуть ли не ругательством) полностью неподкрепленный АИ. И почему, если он такой вот весь нейтральный (термин) - он не используется в остальных статьях? Почему Барак Обама - афроамериканец, а не негр, ведь есть же русский термин "негр", или Зайцев, Антон Гидионович - уж кто-кто, но он точно негр! Только почему-то этот термин опять же не используется для описание этой персоналии. И после этого я должен полагаться на уверение такого же анонимного участника, но с никнеймом. Нет, спасибо. Извольте. А про коммонс согласен, но с оговоркой - все-таки эта ссылка на коммонс неоднозначна т.к. статья в англовике, куда ведет негроидная раса называется "black people" , а это более широкое понятие и не только негройдная раса подразумевается. Посмотрите, хотя бы ихнию галерею - http://commons.wikimedia.org/wiki/Black_people. --91.76.111.114 11:36, 28 апреля 2009 (UTC)

И, кстати, советую читать свои же источники перед громкими утверждениями "негр" = "человек с чёрной кожей" БСЭ --91.76.111.114 11:44, 28 апреля 2009 (UTC)

Товарищи, за ссылку на БСЭ и толковое обсуждение - спасибо. А то я, заходя на статью "Негры" ожидал политкорректного перенаправления на "Афроамериканцы". Partyzan XXI 22:41, 26 мая 2009 (UTC)

Афроамериканцы уместно только для американских негров. И кстати, очень забавно получается периодически - к примеру, Шарлиз Терон родилась в Африке, и переехала позже в Америку. Фактически она получается афроамериканка, но я очень сомневаюсь, что американцы ее так назовут, особенно негры. )) В общем, термин "афроамериканцы" придуман явно не очень дальновидным человеком. 13:55, 1 марта 2016 (UTC)

Отсутствие источников, ангажированность

"Англоязычное просторечное слово (считающееся грубо оскорбительным в устах белых, но шутливо или иронично употребляемое самими чёрными) nigger, nigga восходит к Negro". В чем значимость подчеркнутого жирным факта? Кто "шутливо и иронично" использует это слово? Отсутствуют источники.

"Антропологический термин «негрито́с» в просторечии используется как шутливое, а слово «черномазый» или «чёрный» — как оскорбительное". Ни разу не слышал, чтобы "негритос" использовался шутливо и не-оскорбительно; требуются источники. 88.113.214.33 20:16, 5 января 2023 (UTC)

"К примеру, детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за недостаточной политкорректности был переименован в «Десять маленьких индейцев» (англ. Ten Little Indians), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, — в «Десять солдатиков» (англ. Ten Little Soldiers). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)" -- к чему этот эмоциональный подтекст? Термин не "перестал удовлетворять", на изменения названия книги повлияли многие факторы. Осуждаю ангажированность.

Пишу замечания сюда, потому что у меня нет прав редактировать основную статью.

Рекомендации нпо

считаю, что из статьи нужно удалить абзац о том, как правильно говорить, от неавторитетных левых "учителей" Пескарь (обс.) 17:49, 6 января 2023 (UTC)

• А аргументы, кроме того, что вам эта информация не нравится? Мария Магдалина (обс.) 17:59, 6 января 2023 (UTC)
  • аргументы приведены: это мнение одного из многих фонда, не авторитетного, зато ангажированного. Привет феминисткам в вашем лице. Пескарь (обс.) 18:02, 6 января 2023 (UTC)
    • Можно оставить с оговоркой, что это одно из многих мнений. Оно имеет право на существование (равно как и феминистки). Mapatxea (обс.) 19:23, 6 января 2023 (UTC)
      • согласен. Особенно если сделать отдельный раздел о подобных рекомендациях. Пескарь (обс.) 23:16, 6 января 2023 (UTC)
• В статье нет информации о том, «как правильно говорить», в ней есть фактологическая информация из большого СМИ. Фонд «Гражданское содействие», как следует из статьи о нём, — одна из немногих российских организаций, являющихся партнёром УВКБ ООН по делам беженцев. Не очень понятно, почему корректно атрибутированная официальная позиция этой организации неавторитетна. DrHolsow (обс.) 11:22, 7 января 2023 (UTC)
  • Многие позиции ООН ангажированы и имеют проамериканские позиции. В прочем, ничего удивительного: ООН как и НАТО - это всего лишь ширма "мира и порядка" на Земле, а на деле же просто инструменты США в борьбе за однополярный мир американского фашизма. TovarishDavidovich (обс.) 06:46, 26 июля 2023 (UTC)

Зачем добавили момент с фондом "Гражданское содействие"?

Зачем вы добавили в конец пункта "Россия и СНГ" упоминание о фонде "Гражданское содействие"? Какое это имеет дело, когда сам пункт говорит об общей ситуации в России и СНГ, а вы сюда предписываете слова этого фонда, одного фонда, который еще и признан иноагентом, против общей ситуации в СНГ. Да, согласен, есть люди, которые придерживаются схожего с ними мнения, но они малочисленны и составляют почти всегда группу из тех, кто живет в западном интернет-пространстве, в том числе в западных леволиберальных кругах, в том же твиттере, а потом они переносят те реалии в Рунет. VaSabi RUS (обс.) 09:46, 9 декабря 2024 (UTC)