Обсуждение:Населённые пункты в России
Последнее сообщение: 2 года назад от S.m.46 в теме «Выполнение ВП:ПРОВ по разделу "Населённые пункты в ОКАТО и ОКТМО"»
Топонимы
правитьЕсть только Старое Козьмодемьяновское: Козьмодемьяновский сельсовет (Первомайский район). Шурбур 12:13, 8 марта 2016 (UTC)
Йозефовка официально именуется Иозефовка.
Посёлок Центральной усадьбы совхоза имени 40-летия Великого Октября по документам называется Поселок Центральной усадьбы совхоза «40 лет Октября». Шурбур 10:13, 9 марта 2016 (UTC)
Обновления по ГКГН
правитьПо базе ГКГН получается:
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types, CHAR_LENGTH(name), COUNT(name) FROM settlement GROUP BY name ORDER BY CHAR_LENGTH(name) DESC LIMIT 10; +----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+----------------+-------------------+-------------+ | name | types | CHAR_LENGTH(name) | COUNT(name) | +----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+----------------+-------------------+-------------+ | опытного хозяйства центральной торфо-болотной опытной станции | посёлок | 61 | 1 | | Отдельные дома госпиталя инвалидов Отечественной войны | нп | 54 | 1 | | Центральной усадьбы племзавода имени Максима Горького | село | 53 | 1 | | Всесоюзного электротехнического института им. Ленина | посёлок | 52 | 1 | | Путевая Усадьба 9 км железной дороги Луостари-Никель | нп | 52 | 1 | | Туристический Пансионат "Клязьминское водохранилище" | посёлок | 52 | 1 | | Четвертое отделение психоневрологического диспансера | посёлок | 52 | 1 | | государственного племенного завода "Константиново" | посёлок | 50 | 1 | | Северо-Кавказской зональной опытной станции ВНИИЛР | посёлок | 50 | 1 | | отделения "2-я Пятилетка" совхоза "Красное Знамя" | посёлок | 49 | 1 | +----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+----------------+-------------------+-------------+
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types, CHAR_LENGTH(name), COUNT(name) FROM settlement WHERE name NOT LIKE '% %' GROUP BY name ORDER BY CHAR_LENGTH(name) DESC LIMIT 10; +-----------------------------------------------------+------------------------------+-------------------+-------------+ | name | types | CHAR_LENGTH(name) | COUNT(name) | +-----------------------------------------------------+------------------------------+-------------------+-------------+ | Кременчуг-Константиновское | село | 26 | 1 | | Александровск-Сахалинский | город обл. знач. | 25 | 1 | | Банниково-Александровский | хутор | 25 | 1 | | Большемордовско-Пошатский | сельсовет | 25 | 1 | | Васильевское-Голохвастово | деревня | 25 | 1 | | Владимиро-Александровское | село | 25 | 1 | | Константино-Александровка | деревня | 25 | 1 | | Архангельско-Голицынский | сельсовет | 24 | 1 | | Владимиро-Константиновка | деревня | 24 | 1 | | Добровольно-Васильевский | сельсовет | 24 | 1 | +-----------------------------------------------------+------------------------------+-------------------+-------------+
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types, CHAR_LENGTH(name), COUNT(name) FROM settlement WHERE name NOT LIKE '% %' AND name NOT LIKE '%-%' GROUP BY name ORDER BY CHAR_LENGTH(name) DESC LIMIT 10; +------------------------------------------------+-------------------------------------+-------------------+-------------+ | name | types | CHAR_LENGTH(name) | COUNT(name) | +------------------------------------------------+-------------------------------------+-------------------+-------------+ | Верхненовокутлумбетьево | село | 23 | 1 | | Дальнеконстантиновский | район | 22 | 1 | | Нижненовокутлумбетьево | деревня | 22 | 1 | | Волгоэлектросетьстрой | посёлок | 21 | 1 | | Подветреннотелеутское | село | 21 | 1 | | Старонижестеблиевская | станица | 21 | 1 | | Большеберезниковский | район | 20 | 2 | | Большечапурниковский | сельсовет | 20 | 1 | | Верхнеблаговещенское | село | 20 | 1 | | Верхнеподпольненское | сельское поселение | 20 | 1 | +------------------------------------------------+-------------------------------------+-------------------+-------------+
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, COUNT(name) AS c FROM settlement GROUP BY name ORDER BY c DESC LIMIT 10; +----------------------------+-----+ | name | c | +----------------------------+-----+ | Александровка | 333 | | Ивановка | 269 | | Михайловка | 259 | | Каменка | 246 | | Никольское | 240 | | Николаевка | 234 | | Березовка | 227 | | Первомайский | 214 | | Сосновка | 205 | | Октябрьский | 197 | +----------------------------+-----+
Самое большое количество НП с одинаковыми названиями.
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types, COUNT(name) AS c FROM settlement GROUP BY name, types ORDER BY c DESC LIMIT 10; +----------------------------+----------------+-----+ | name | types | c | +----------------------------+----------------+-----+ | Александровка | деревня | 199 | | Горка | деревня | 158 | | Каменка | деревня | 153 | | Первомайский | посёлок | 147 | | Ивановка | деревня | 144 | | Николаевка | деревня | 140 | | Михайловка | деревня | 138 | | Заречье | деревня | 133 | | Дубровка | деревня | 132 | | Октябрьский | посёлок | 130 | +----------------------------+----------------+-----+
То же с группировкой по типу НП.
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types FROM settlement WHERE name LIKE 'Ы%' OR name LIKE 'Й%'; +-------------------------+--------------------------------+ | name | types | +-------------------------+--------------------------------+ | Йолдыз | деревня | | Йошкар Ушем | деревня | | Йошкар-Ола | город респ. подч. | | Йошкар-Памаш | деревня | | Йошкар-Памаш | деревня | | Йошкаренер | деревня | | Ыб | село | | Ыб | деревня | | Ыб | деревня | | Ыбпом | деревня | | Ыгыатта | село | | Ыджыдъяг | пст | | Ыллымах | село | | Ымыяхтах | село | | Ынахсыт | село | | Ынырга | село | | Ырашпулых | деревня | | Ырбан | село | | Ырбанский | сумон | | Ыргеншар | пст | | Ытык-Кюёль | село | | Ыхракасы | деревня | +-------------------------+--------------------------------+
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT name, types, COUNT(name) FROM settlement WHERE CHAR_LENGTH(name) < 3 GROUP BY name, types ORDER BY COUNT(name) DESC; +------+----------------------------------+-------------+ | name | types | COUNT(name) | +------+----------------------------------+-------------+ | Ям | деревня | 9 | | Яр | деревня | 4 | | Яр | село | 4 | | Ик | деревня | 4 | | Ыб | деревня | 2 | | Яр | посёлок | 2 | | Ея | хутор | 2 | | Ям | село | 2 | | Ий | село | 1 | | Иж | село | 1 | | Юг | посёлок | 1 | | 18 | рзд.(нп) | 1 | | Ко | село | 1 | | Иг | деревня | 1 | | Ай | пос.ж.-д.ст. | 1 | | Уя | посёлок | 1 | | Ут | деревня | 1 | | 69 | рзд.(нп) | 1 | | Аю | село | 1 | | №1 | ж.-д.водокачка (нп) | 1 | | Яз | село | 1 | | Ур | деревня | 1 | | Ту | ж.-д.ст.(нп) | 1 | | Ук | посёлок | 1 | | Ай | деревня | 1 | | Ук | раб.посёлок | 1 | | 67 | рзд.(нп) | 1 | | Ыб | село | 1 | | Ой | село | 1 | | Яя | пгт | 1 | | Юр | деревня | 1 | | Ая | село | 1 | | Юм | село | 1 | | 21 | рзд.(нп) | 1 | | Ис | посёлок | 1 | | 3 | рзд.(нп) | 1 | | Уя | деревня | 1 | | Ей | деревня | 1 | | 71 | рзд.(нп) | 1 | | Яг | деревня | 1 | +------+----------------------------------+-------------+
Всего 60 из двух символов и один из одного (3 (разъезд) в Сретенском районе Забайкалья). -- dima_st_bk 02:45, 17 декабря 2019 (UTC)
MariaDB [s52323__GKGN]> SELECT CHAR_LENGTH(name), COUNT(CHAR_LENGTH(name)) FROM settlement GROUP BY CHAR_LENGTH(name); +-------------------+--------------------------+ | CHAR_LENGTH(name) | COUNT(CHAR_LENGTH(name)) | +-------------------+--------------------------+ | 1 | 1 | | 2 | 60 | | 3 | 705 | | 4 | 2541 | | 5 | 7998 | | 6 | 16107 | | 7 | 27600 | | 8 | 30596 | | 9 | 24147 | | 10 | 15577 | | 11 | 9976 | | 12 | 7917 | | 13 | 5722 | | 14 | 4372 | | 15 | 3423 | | 16 | 2308 | | 17 | 1489 | | 18 | 848 | | 19 | 558 | | 20 | 341 | | 21 | 207 | | 22 | 150 | | 23 | 112 | | 24 | 73 | | 25 | 61 | | 26 | 37 | | 27 | 41 | | 28 | 32 | | 29 | 23 | | 30 | 16 | | 31 | 34 | | 32 | 12 | | 33 | 14 | | 34 | 8 | | 35 | 20 | | 36 | 9 | | 37 | 13 | | 38 | 9 | | 39 | 21 | | 40 | 10 | | 41 | 7 | | 42 | 8 | | 43 | 5 | | 44 | 6 | | 45 | 3 | | 46 | 5 | | 47 | 2 | | 48 | 1 | | 49 | 1 | | 50 | 2 | | 52 | 4 | | 53 | 1 | | 54 | 1 | | 61 | 1 | +-------------------+--------------------------+
Распределение по длине неименования (нужно учитывать, что в ГКГН кроме НП есть АТЕ). -- dima_st_bk 02:58, 17 декабря 2019 (UTC)
Выполнение ВП:ПРОВ по разделу "Населённые пункты в ОКАТО и ОКТМО"
правитьОтметил в теме ВП:ГЕО#Уточнение для НП, имеющего статус железнодорожная станция в "Предварительный итог", что в тексте того ОКАТО дословно: "В ОКАТО приняты следующие сокращения: … " БЕЗ какого-либо деления на НП/не НП. А в разд. "Населённые пункты в ОКАТО и ОКТМО" видим уже ОРИСС цит. "ж/д ст. — железнодорожная станция", с красной ссылочкой на некую НЕ написанную статью "Железнодорожная станция (поселение)". Это при том, что буквально выше в ОКАТО чётко написано - "п.ст - поселок при станции (поселок станции)", таки зачем же придумывать ориссное "Железнодорожная станция (поселение)", причём с текстом "В ОКАТО приняты следующие сокращения[10], которыми в основном выделяются типы населённых пунктов[11]:"? — S.M.46 (обс.) 08:44, 19 июля 2022 (UTC)
- В ОКАТО чётко написано "п.ст - поселок при станции (поселок станции)" и "ж/д ст. — железнодорожная станция". И не только эти типы НП. Вам не нравится слово поселение во внутренней викификации? Причём тут ОРИСС? Хотите населённый пункт? Ок. Согласен, что сейчас вместо слова "поселение" лучше писать именно "населённый пункт", чтобы не путать НП с муниципальными образованиями со статусом городских и сельских поселений. Но исторически слово поселение это синоним НП. См. БРЭ. Там до сих пор используют термин "поселений" в значении НП. И даже в СП 42.13330.2016 "Планировка и застройка городских и сельских поселений" города и пгт относят к городским поселениям, а не к городским НП как более точнее.
- Понятно, что в ОКАТО нет объектов РЖД, а есть АТЕ и НП. Поэтому пассаж "БЕЗ какого-либо деления на НП/не НП" не валиден, так как там не могут быть объекты РЖД, также как объекты ЖКХ, Газпрома и т.п. Если внимательнее прочитать Общероссийский классификатор объектов административно-территориального деления ОК 019-95 (ОКАТО), то станет ясно, что сельские НП в этом ОКАТО имеют соответствующий набор кодов: 9,10,11-й. Поэтому правильно, что "в основном выделяются типы населённых пунктов". Обратите внимание, например, на это. Надеюсь, вопрос исчерпан. Русич (RosssW) (обс.) 14:12, 19 июля 2022 (UTC)
- "Надеюсь, вопрос исчерпан" - надеюсь, что вы просто не поставили в конце вопр. знак - вот такой? Касательно простого перечисления в том ОКАТО категорий/видов НП (да ещё в виде сокращений), то они очевидно приводятся по тексту конкретных АИ - Реестров/Перечней и др. субъектов РФ. Напр. АИ "Реестр административно-территориальных единиц и населенных пунктов Курской области", который кстати принят в соответствии с Законом Курской области от 5 декабря 2005 года N 80-ЗКО "Об административно-территориальном устройстве Курской области", где есть "Реестр сельских населенных пунктов Курской области" (приложение N 4). Так вот, в Реестре Курской обл. категория/вид НП пишут как "посёлок станции/разъезда", см. как пример Расховец (посёлок железнодорожного разъезда, Курская область). Далее, в ст. Населённые пункты Белгородской области отм. АИ "О перечнях населенных пунктов Белгородской области" (с изменениями на 13 декабря 2018 года), остался только ОДИН нп Кулиновка, который зачислен (это в ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ БОРИСОВСКОГО РАЙОНА) см. Категорию "Сельские населенные пункты" как "2.3. Станции". Надеюсь вопрос - как в тот же ОКАТО попадают слова, отмечающие категорию/вид/возм. тип НП таки исчерпан? S.M.46 (обс.) 10:16, 2 августа 2022 (UTC)
- Зачем вы это пишите? Вы можете конкретнее и понятнее излагать свои мысли? Если я правильно понял, вы задались вопросом, откуда в ОКАТО типы НП, и сами на него и ответили. Было бы странно, если бы ОКАТО было первоисточником всех НП и типов НП. И? Русич (RosssW) (обс.) 10:24, 3 августа 2022 (UTC)
- Рекомендую сделать поиск в сети, напр. по «Типология сельских населенных пунктов», вторичных АИ тот же Яндекс находит прилично. Напр. на киберленинке, «Вестник Московского университета. Серия 5. География» и др., а в рувики видим перепечатку сокращений из первички ОКАТО да ОКТМО?(( S.M.46 (обс.) 10:43, 18 августа 2022 (UTC) P.S. Уч. под ником RosssW, "куда ж вы удалились" (с)) - кстати а рувики опять же НЕТ ст. Сельские населенные пункты. А перефразируя ваш первый вопрос, очевиден контвопрос - "Зачем эта статья/даже раздел, - НЕ пишется?" (есть мизерная Сельское поселение((.
- Зачем вы это пишите? Вы можете конкретнее и понятнее излагать свои мысли? Если я правильно понял, вы задались вопросом, откуда в ОКАТО типы НП, и сами на него и ответили. Было бы странно, если бы ОКАТО было первоисточником всех НП и типов НП. И? Русич (RosssW) (обс.) 10:24, 3 августа 2022 (UTC)
- "Надеюсь, вопрос исчерпан" - надеюсь, что вы просто не поставили в конце вопр. знак - вот такой? Касательно простого перечисления в том ОКАТО категорий/видов НП (да ещё в виде сокращений), то они очевидно приводятся по тексту конкретных АИ - Реестров/Перечней и др. субъектов РФ. Напр. АИ "Реестр административно-территориальных единиц и населенных пунктов Курской области", который кстати принят в соответствии с Законом Курской области от 5 декабря 2005 года N 80-ЗКО "Об административно-территориальном устройстве Курской области", где есть "Реестр сельских населенных пунктов Курской области" (приложение N 4). Так вот, в Реестре Курской обл. категория/вид НП пишут как "посёлок станции/разъезда", см. как пример Расховец (посёлок железнодорожного разъезда, Курская область). Далее, в ст. Населённые пункты Белгородской области отм. АИ "О перечнях населенных пунктов Белгородской области" (с изменениями на 13 декабря 2018 года), остался только ОДИН нп Кулиновка, который зачислен (это в ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ БОРИСОВСКОГО РАЙОНА) см. Категорию "Сельские населенные пункты" как "2.3. Станции". Надеюсь вопрос - как в тот же ОКАТО попадают слова, отмечающие категорию/вид/возм. тип НП таки исчерпан? S.M.46 (обс.) 10:16, 2 августа 2022 (UTC)
- дополнительно с Ф-ГЕО: и сейчас уточняем как раз по аргументам коллеги Лиманцев. Тем более, что в секции "Предытог" НЕ были отражены аргументы коллег, а также АИ других субъектов РФ (Реестр НП/Перечень НП), где категория/вид НП (в русскоязычном разделе прим. термин "тип" НП) ясно, чётко и однозначно названы «посёлок станции», «посёлок разъезда»." Это при том, что в секции "Предытог 2" русским по-белому делаем выход на консенсусный вариант: * К консенсусу. А теперь позв. - по ВП:ТОЧНО и следуя аргументам коллег выше в т.ч. «руководствуясь здравым смыслом» отметить общее слово "станция/станции" в уточнении к пристанционным Посёлкам. Слово "железнодорожная" НЕ пишем по Критерию «Лаконичность». Далее остаётся ВЫБРАТЬ, каким будет второй термин - "посёлок" или "нп". Т.е. в скобках предлагаются "посёлок станции" или двойное уточнение "станция, населённый пункт". ВП:АИ на "посёлок" сразу же в одноимённой ст. Посёлок - «В СССР существовали железнодорожные посёлки — пристанционные населённые пункты, заселённые в основном сотрудниками железной дороги, обслуживающими её, членами их семей, а также некоторым количеством обслуживающего самих жителей персонала (учителя, продавщицы и т. д.)», Железнодорожный посёлок // Железнодорожный транспорт: энциклопедия / гл. ред. Н. С. Конарев. — М.: Большая российская энциклопедия, 1994. — С. 142-143. Ещё АИ - в БРЭ ясно и чётко: ЖЕЛЕЗНОДОРО́ЖНАЯ СТА́НЦИЯ, осн. эксплуатационное предприятие (раздельный пункт, здание) .... Для написания консенсусной секции "Итог" просьба аргументировать по АИ - какой термин (посёлок или нп) лучше соответствует Правилам и Руководствам русскоязычного проекта. S.M.46 (обс.) 14:41, 19 августа 2022 (UTC)