Обсуждение:НС-скинхеды/Архив

Что за такое название неуклюжее? Предлагаю переименовать в «Ультраправые скинхеды». Заодно и остальные аналогично названные статьи из Категория:Скинхеды. Dart evader 13:41, 21 декабря 2005 (UTC)

Вариант :). За. --A.I. 15:41, 21 декабря 2005 (UTC)

+1

Давно уже выполнено.

-ASH

Цитата: Этот образ оказался очень популярен среди молодежи, и вскоре схожие течения (с приставкой -ASH — арийские скинхеды) появились в материковой Европе… Ошибка в том, что приставка -ASH не означает «арийские скинхеды». Это часть аббревиатуры которую можно расшифровать как Anarchist SkinHead. Использутся в обозначении таких течений скинхедов как RASH (Red Anarchist SkinHead) и GASH (Gay Anarchist SkinHead).

В целом верно, но GASH — это как раз Gay Aryan SkinHeads 89.163.44.92 18:04, 21 февраля 2008 (UTC)teufel

Акции скинхедов

Цитата: «Акции скинхедов. 2005 — убийство в Санкт-Петербурге активиста-антифашиста Тимура Качаравы.»

Источник, плиз. Желательно ссылку на приговор суда. Dart evader 10:29, 24 декабря 2005 (UTC)

Будет, не переживай. Эта акция всколыхнула много традиционных скинов (читай антифашистов), которые пошли бить морды ульраправым. —Winterheart 10:36, 24 декабря 2005 (UTC)

А суда не было, тех скинов не поймали (по моим данным) —Winterheart 10:39, 24 декабря 2005 (UTC)

Ну так если суда не было и никого не поймали, то откуда такая уверенность? Может, это были просто лысые хулиганы? Dart evader 10:42, 24 декабря 2005 (UTC)

Нет, я с этой историей знаком, это были скины. Кто еще при этом будет орать «Бей антифа!». —Winterheart 10:44, 24 декабря 2005 (UTC)

Ты же знаешь, что статьи в энциклопедии пишутся на основании надежных источников, а не по личным впечатлениям. К тому же, откуда ты настолько хорошо знаком с этой историей? Присутствовал? Или (клянусь, я никому не скажу) участвовал? Dart evader 10:50, 24 декабря 2005 (UTC)

Шутник, да :)? Нет, я из Уфы. Просто близок я к это теме, тоже участвовал в акции, посвященной памяти этого парня. Я найду источники, не переживай, этот эпизод даже по ТВ освещали (НТВ, кажется) —Winterheart 10:54, 24 декабря 2005 (UTC)

http://echo.msk.ru/news/284216.html — например это.

«Эхо Москвы» в качестве надёжного источника! Ха! Соврут и не дорого возьмут. Dark Magus 05:54, 28 марта 2006 (UTC)

"Эхо Москвы" - не более врущий источник, чем телеканал "Россия". Кто из них больше склонен врать - большой вопрос. А, вообще, эта тема где только ни обсуждалась. Пара ссылок на приговор:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=793594

http://genproc.gov.ru/ru/news/index.shtml?id=6508

Andrej 02:07, 18 сентября 2007 (UTC)

" ... много традиционных скинов (читай антифашистов)" Откровенная чушь. Предметом не владеете наглухо.

Евреи и тюрки

Ссылки со слова «жиды» на статью Евреи, а со слова «чурки» на статью Тюрки меня удивили. Статью не скинхед случайно писал? Анатолий 13:43, 8 апреля 2006 (UTC)

Не знаю, кто ее писал, там еще косяков много. Тексты про одежду не соответствуют действительности даже 1997 года. Что ж, берем тряпку и…

Поправил некоторые места. Фотография из газеты «Правда» тоже неправильная. Похоже, перепечатана из «РБК», а они взяли из «Reuters» — ну кто в Рашке заправляет джинсы в 14-дырочные говнодавы? Здесь они не продаются. Слышали звон, да не знают, где он. SergeyPosokhov 14:22, 8 апреля 2006 (UTC)

Участник:Messir 22:59 20 апреля 2006 (UTC) как можно писать о движении и игнорировать аутентичную терминологию.

Издеваешься. Нельзя так писать. SergeyPosokhov 19:53, 20 апреля 2006 (UTC)

Это не терминология, а оскорбление. --A.I. 23:41, 20 апреля 2006 (UTC)

Внешний вид

Воощем такк. Выбросил упоминание о том, что ихние "девушки" носят юбки. Верите мне или нет, но то, что я встречал - "лесбийский милитари". Бомберы, джинсы, мужские ботинки. Еще бы резиновый член пристегнуть.

Джинсовые юбки носят Совсем Другие Девушки: это трад мода. И название "skingirls" тоже им принадлежит: была такая "Skinhead Girl" (Symarip, 1969). Есть еще фотографии, сделаны возле магазина The Last Resort в 80-е.

Второе замечание касается подтяжек и подвернутых штанов. На западе встречается (наверное) и такое, но у наших фа не видел. Сколько они ко мне подходили проповедовать о будущем русской нации, джинсы всегда спущены до ботинок. И какой-то религиозный страх перед подвернутыми штанами: называли они это невразумительным словом "палево" и советовали так не носить. Что такое палево и что от этого будет, они сами объяснить не способны. Темный страх из глубин: палево.

Подвороты и подтяжки - трад мода, и у нас она была по крайней мере в 1997 году. Сам видел на концерте Toy Dolls. Взята из фанзинов и той части Интернета, куда фа никогда не лазают. Панки тоже так носят, просто посмотрите на обложки G.B.H. SergeyPosokhov 18:15, 20 апреля 2006 (UTC)

Участник:Messir 22:49 20 апреля 2006 (UTC) что за антинаучная фраза "я встречал"? Мы здесь не впечатлениями делимся, а статью пишем. Если я не встречал жирафов, это не значит, что их нет. Я смотрел на англоязычных сайтах http:www.rahowa.com/ и тд. ссылки могут не работать ибо могут их хакивать временами. Подвернутые джинсы существуют и подтяжки!

Я поправил, посмотри. И не называй их skingirls :-) SergeyPosokhov 19:50, 20 апреля 2006 (UTC)

в том числе на англоязычных интернетовских сайтах Простите, а что такое "интернетовский сайт"? Во-первых нет такого прилагательного, во-вторых какие еще сайты бывают? Vnizzz 15:42, 10 июля 2007 (UTC)

Ещё бывают сайты под застройку :-) Поправлено SergeyPosokhov 19:52, 10 июля 2007 (UTC)

Раздел Шифр и палево тянет на орисс

В Москве например я регулярно вижу скинов с подвернутыми джинсами. И вообще можно указать источник, из которого автор почерпнул такую интересную информацию?--ID burn 06:32, 21 апреля 2006 (UTC)

Знать бы еще, что такое орисс. Из жизни конечно же. Вот, например, прошлой весной, стою на остановке. Вылезает из подворотни Нечто. Щетина на затылке и на морде примерно одинакова. И подходит ко мне:

— Ты что это красные ботинки одел? Камунист-што-ли, сука?

Слово за слово, у меня-то нож с собой. Гопорез Muela с гардой если быть точным. Но он его не видит, нож сзади на поясе. Вежливо так поговорили. И вот он уже идет к ларьку за пивом, которое будет пить из горлышка. Бросая мне фразу:

— Нас, скинов, до*уя!

А скинов с подвернутыми джинсами я тоже часто вижу. А вообще, вступайте в наше Движение. Мы и вас научим джинсы носить :-)

Ох, забанят меня в Википедии, забанят.

SergeyPosokhov 12:27, 21 апреля 2006 (UTC)

Орисс - оригинальное исследование. Дело в том, что Википедия это вторичный, а не первичный источник информации. Вот только те скины с подвернутыми джинсами которых я вижу не похожи на трэдов. Вообще не надо идеализировать русских скинов – в большинстве своем это уличные, необразованные ребята, которые уверены, что скин это тот кто бьет хачей, носит кельт и Lonsdale. И если им друг Вася скажет, что круто и по-скиновски носить подвернутые джинсы, они будут это делать. --ID burn 13:38, 25 апреля 2006 (UTC)

Поправил. Если есть что добавить, исправляй еще SergeyPosokhov 14:51, 25 апреля 2006 (UTC)

примечание палево у нс это ношение одежды, атрибутики благодаря которой тебя могут охарактерезовать как фа или наци, к этому относится и бомбер и тежелые ботинки и подтяжки, кельский крест и другая атрибутика

Добавил. "Без палева", соответственно, обозначается, когда нужно одеться так, чтобы не выделятся из толпы... Особенно на руку спортивные штаны и конопля на рюкзаке - ни один "серый" не прочухает :-P. [Кот]

Поправил: Большинство НС-скинов, которых я знаю образованные ребята, учатся в престижных университетах, но спорить с ними о предмете, который они знают как свои 5 пальцев, сложно, особенно, если они могут назвать достоверные источники и оперируют фактами, а не домыслами. Поэтому и показывают на ТВ только ПТУшников, пьяных, грязных и косноязычных, быдло, одним словом... Вот только для НАС это не NS-Skins... [Кот]

Странно что некоторые люди так уверенно судят о том чего не знают. Судя по всему здесь мало людей которые имеют отношение к российскому неонацистскому движению.

В раздел «Ссылки»

Предлагаю занести книгу С. Беликова «Скинхеды в России». 217.198.224.13 13:58, 23 июня 2006 (UTC)

Ну занеси. Только ежели это тот Сергей Беликов, адвокат, который пытался себе «сделать имя» таким образом, то он немного знает и ничего ценного не может сообщить. Не больше, чем пресса :-( SergeyPosokhov 20:12, 25 июня 2006 (UTC)

Бонхеды

НС-скинхеды это какой-то бред. Они называются бонхедами. Бонхеды более энциклопедичное название. Лучше поменять название.

Никогда не слышал чтобы в России скинов называли бонхедами --ID burn 08:17, 6 октября 2006 (UTC)

а причом тут Россия? Их так и у нас называют, только редко. Только благодаря СМИ из называют "бритагаловыи-фошшысты-скинхеды". А в Британии сразу после их появления им дали прозвище бонхеды. Одним словом термин скинхед относится не к этому. Bonehead энциклопедичнее.

В том-то и дело, что это прозвище. Дали им его представители других субкультур. А статья видна еще и из разделов «Национализм» и «Неонацизм» (а вот из разделов «Нарушения сознания» и «Психические расстройства» она, к сожалению, не видна). В этих разделах нужно другое название, не прозвище (здесь все такие толерантные, даже пукают так, что никто не слышит). Пусть будет два названия на два случая, и перенаправление с одного из них. SergeyPosokhov 20:10, 11 октября 2006 (UTC)

Интересно а зачем слово «тупица» (bonehead) присутствует в этой статье? Этот термин далеков не нейтрален, лучше пусть будет как раньше НС-скинхеды (слово «бонхед» это явная пропаганда со стороны чертовых антифа). Газенваген

Похоже, здесь игра слов, но название распространено:

• Bonehead, a term used to describe someone with a fixed sense of purpose to the point of being foolish.
• Bonehead, a derogatory term in the skinhead and punk subcultures, referring to Nazi-Skinheads and other racist skinheads.
• Bonehead, a derogatory term in the UK used by traditional skinheads to describe Punk-skinheads

источнег

А том, что они тупицы, кто бы сомневался. SergeyPosokhov 20:31, 2 января 2007 (UTC)

bonehead очень чётко определяет уровень развития этих людей, в чём проблема-то? --Гекльберри Финн 20:59, 1 марта 2007 (UTC)

В том, что это оскорбление. —Mithgol the Webmaster 09:43, 30 марта 2007 (UTC)

А что делать? Кто навешивает ярлыки на других, получает один на себя SergeyPosokhov 09:54, 30 марта 2007 (UTC)

К вопросу о ярлыках:

No one like us - but we don't care!

А эта фраза здесь при чём? Это известная речёвка футбольных фанатов, я её слышал как "Nobody likes us but we don't care". К теме статьи отношения не имеет. SergeyPosokhov 20:29, 19 мая 2007 (UTC)

Ересь. Это оскорбительное прозвище которым пользуются в среде левых и соответственно антифашистов. Может тогда в статье о каждом левом, правозащитном и антифашистском движении напишем как их называют политические противники? Прозвищ много найдется. Это энциклопедия а не детский сад. Единственное к кому я могу применить такой ярлык, так это к национал-монархистам, патриотам, православным националистам, подросткам с агрессией на почве расизма и прочим отбросам движения, которые так любят использовать национал-социалистическую идеологию, ничего в ней не понимая, и будучи совершенно далекой от нее. Но такие составляют ничтожное меньшинство от всего неонацистского движения в России. Они как правило гнездятся на останках РНЕ, Общества Память и в таких клоунских организациях как РОНС. Что вы вообще знаете о движении неонацистов в России? Если вы не имеете к нему никакого отношения и судите по вышеперечисленным людям, зачем тогда так резко и уверенно судите? Судя по всему, вы как раз против нашего движения, против неонацизма, расизма, расового сепаратизма и национализма. Ваши суждения в этой области не объективны, не дальновидны и поверхностны. Типичный бред политического противника, который с пеной у рта и горящими глазами будет доказывать свою не правильную точку зрения и до бесконечности делать откаты всего что ей противоречит, не лучше какого-нибудь там бонхеда. Durango 95 20:02, 27 февраля 2008 (UTC)

Вообще-то термин взят из книги Джорджа Маршалла, «Дух 69-го», и лично мне совершенно безразлично, как к этому относятся читатели Википедии. Фраза «They are Boneheads, because they aren't Skinheads» — из интервью Родди Морено, фильм «Skinhead Attitude». Пойду добавлю в статью. SergeyPosokhov 13:54, 27 февраля 2008 (UTC)

Пусть упоминание о том как НС-скинхедов называют противники остается в статье где вкратце описаны все направления субкультуры скинхедов, так как противники НС-скинхедов это все остальные скинхеды, но трогать основной текст и постоянно откатывать к той нелепой версии где были несуществующие термины «войны Рейха» и «войны Руси» не стоит, а так же злоупотреблять термином «бонхед». Durango 95 20:02, 27 февраля 2008 (UTC)

Нейтральность статьи

Среди источников приведены только 3 статьи одной сионистской организации и сайта antirasizm.ru.

сионизм - международное движение, целью которого является возвращение всех евреев в Израиль и создание еврейского государства.

добавьте еще заявление Александра Брода -http://www.izvestia.ru/russia/article3111084/ по поводу того, что НС скинхеды также часто нападают на русских

Ess

Разве А.Т. сионист? Разве заявление каждого журналиста надо добавлять в Википедию? К чему это всё?

Убрал неадекват

Убрал следующий неадекват:

Особенности

В России одежда наци имеет две особенности: «шифр» и «палево». Смысл их в том, чтобы распознавать других наци и отсекать чужаков. К примерам «шифра» можно отнести:

• белые шнурки на чёрных ботинках (их носят наци, участвовавшие в уличных нападениях);
• определенные лейблы одежды, связанные с насилием;
• символика на ремне («кельтский крест», руны, «орёл» Третьего Рейха);
• нашивки определенных цветов, не содержащие символики в явном виде.

Понятие «палево» служит для обозначения элементов одежды, которые предпочитают другие субкультуры (они могут быть враждебны НС-скинхедам). Если другой наци носит «палево», ему рекомендуется снять это. Примеры «палева»:

• не носить подвёрнутые джинсы — один из элементов одежды традиционных скинхедов и панков;
• не носить подтяжки — распространены среди традиционных скинхедов (по крайней мере с 1969 года);
• не носить красные ботинки, клетчатые рубашки — это одежда модов и традиционных скинхедов;
• не носить короткие юбки (у девушек) — одежда традиционных skingirls.

В других странах это понятие отсутствует: за пределами России среди наци можно увидеть джинсы с подвёрнутыми краями или заправленные в ботинки (в том числе на англоязычных сайтах). Но есть нечто напоминающее «шифр» — обилие символики, видоизменённой тем или иным образом, так что распознать её может только тот, кто с ней знаком.

Кроме того, многие ориентируются на что-то такое, что «модно носить», поэтому распознавать наци по одежде очень сложно.

Палево и шифр, дискуссия о правилах

Для справки: "палево" - это любой "дресс-код" по которому третьи лица (как правило сотрудники "органов") могут легко определить принадлежность субъекта к движению скинхедов - наподобие пресловутого "бомбера" и т.д. В противоположность этому "на шифре" означает быть одетым в не привлекающую внимание одежду... HORD 23:38, 30 января 2008 (UTC)

Так там то же самое и было написано, только другими словами. В следующий раз, прежде чем осуществлять подобные масштабные правки, сначала обсудите с другими редакторами статьи на странице обсуждения. Так как это сделали вы, включая удаление подтвержденной авториттеными источниками информации о люберах, называется вандализм. В следующий раз полу́чите официальное предупреждение --lite 09:31, 31 января 2008 (UTC)

Не то же самое, а диаметрально противоположное. Вы всерьёз считаете, что "зашифроваться" можно надев, например, белые шнурки - которые говорят о том, что ты участвовал в убийстве инородца? Тогда мне жаль Ваш разум... Второе - чуть менее очевидное, но не менее "интеллектуальное" - это отождествление движения спортсменов-комсомольцев "люберов" однозначно поддерживавших власть, и поддерживаемых властью - что и описано по Вашим ссылкам - к тому же ярых антифашистов(sic!) с движением скинхедов, борьба с которыми включена в законы существующего государства и которые сами декларируют борьбу против него как одну из основных задач.

Кому вы таки парите мозги, а, вы не на привозе. Белые шнурки оказались шифром просто потому, что ботинки продаются с чёрными шнурками. Люберы не были спортсменами (кто из них выиграл хоть одно соревнование] и когда) и не были комсомольцами (это же просто ПТУшнеги, подмосковная свинота). Найдите хоть кого-то кроме газеты «Русский хозяин», способного подтвердить, что «движение скинхедов» когда-либо ставило себе хоть какие-то задачи, кроме как: 1) цунарефа в тёмном переулке накрыть и 2) в морду ему посцать (как правило, нападая со спины). А что до власти, никто с ними не боролся, только вот когда в метро «Фили» убили мента... вот тогда менты нашли кого попало и наказали как следует (от 4-х до 6-ти лет подале-посеверней). И как только за «хулиганство» стали сажать, не осталось никого. Даже сайтов нет. SergeyPosokhov 12:46, 2 февраля 2008 (UTC)

Вы неправы. Ставили и декларировали. Политзеков-скинов десятки и сотни. Люберы возможно и не были профессиональными спортсменами - но я этого и не утверждал, речь очевидно шла о декларировании себя как спортсменов. И т.д. - каждое Ваше утверждение здесь - неверно. "Белые шнурки оказались шифром просто потому, что ботинки продаются с чёрными шнурками." - и поэтому заменить шнурки на белые - что означает, повторюсь, "убил врага" - это значит "зашифроваться", "спрятаться" по Вашему? Забавная логика... --HORD 18:11, 3 февраля 2008 (UTC)

Ставили цели и декларировали? Дайте источники. Люберы себя называли спортсменами? Дайте источники. Шифр заключается не в том, что "для своих" одно (убил врага), "для других" другое (не убивал врага, просто шнурки другого цвета случайно надел), а в чем-то ещё? Дайте источники. Устал я от вас :-( SergeyPosokhov 13:25, 4 февраля 2008 (UTC)

Вы, сударь, сами произвели квази-вандальскую правку, откатив мои уточнения, подтверждённые образованием, знанием и опытом. Посему предлагаю Вам внимательно ознакомиться с предметной областью и написать сюда Ваши возражения. Думаю, мы сможем прийти к верному решению. В противном случае воспользуемся механизмами разрешения конфликтов, принятыми в данном сервисе. ОК? HORD 23:43, 1 февраля 2008 (UTC)

UPD: Упс, не заметил, что Вы обладаете статусом администратора в данном сервисе... В таком случае у меня ещё больше вопросов - ведь то, что я написал выше практически должны были сообщить Вы мне... Я практически новичок здесь - скажите, имеет ли смысл делиться своими знаниями в рамках данного проекта, если даже очевидные и нейтральные правки вызывают такую реакцию? HORD 23:48, 1 февраля 2008 (UTC)

Нет у вас опыта. Вы только что перешли на личности, поэтому в Википедии вас забанят :-) SergeyPosokhov 12:46, 2 февраля 2008 (UTC)

Не мы зависим от Википедии, а Википедия зависит от нас. Если Википедии не нужны авторы - тогда я сам уйду, поскольку я здесь просто из желания помочь общему благу. Если профессионалы в предметных областях становятся не нужны, а их место занимают любители, черпающие инфу из СМИ - грош цена такой энциклопедии. Вы это сами поймёте в процессе. --HORD 18:11, 3 февраля 2008 (UTC)

Добавлю. Именно Вы, а не я, занимаетесь здесь политической пропагандой - что строго запрещено правилами Википедии. Именно Вы разжигаете конфликт между социальными группами. Я ведь не пишу, что скины являются одним из самых позитивных направлений в жизни русского народа в последние годы, что они - спасители России и т.д. Я работаю в полном соответствие с правилами Википедии, с нейтральной точки зрения убирая фактические ошибки и фактологический бред. Вы же пытаетесь разжечь конфликт своими угрозами HORD 18:25, 3 февраля 2008 (UTC)