Обсуждение:Музыка США

Основная информация взята из Культура США#Музыка. Заготовка статьи сделана на основе en:Music of the United States из англоВики. --Лобачев Владимир (обс.) 16:20, 8 октября 2018 (UTC)

Темавесьма обширна а раскрыта весьма скромно -/ — Tpyvvikky (обс.) 10:46, 23 июня 2022 (UTC)

Традиционная музыка индейцев

Большой перекос в "Традиционная музыка индейцев" (там уже на целую статью, реально. может проще вынести?), хотя в подобной значимости, пропорциональной, для сабжа - большие сомнения. --Tpyvvikky (обс.) 17:47, 13 октября 2018 (UTC)

А что, может действительно создать статью, а здесь оставить краткое её изложение? --Лобачев Владимир (обс.) 18:56, 13 октября 2018 (UTC)

Так. --Tpyvvikky (обс.) 20:11, 13 октября 2018 (UTC)

Сделано --Лобачев Владимир (обс.) 19:03, 2 ноября 2018 (UTC)

Фолк-музыка

Давайте начнём с определения:

Фолк-музыка (англ. folk music; «народная музыка») — жанр популярной музыки, который развился на основе народной музыки в середине XX века в результате феномена фолк-ривайвлов, когда народная музыка начала распространяться среди массовой аудитории

— Фолк-музыка

Теперь пройдёмся по жанрам:

• Кантри — стиль популярной музыки США

КАНТРИ (англ. country - букв. сельский, деревенский), традиционная песенно-инструментальная музыкальная культура белого населения сельских районов юго-восточных и западных штатов США, выросшая из фольклорных истоков и представленная множеством местных школ, стилей и направлений.

— Кантри // Большой Энциклопедический словарь

КАНТРИ (< англ. countby music сельская музыка). 1. нескл., с. Фольклорный стиль в североамериканской музыке, а также одна из разновидностей современной, преимущ. молодежной, музыки, отличающаяся энергичным ритмом, мелодичностью, использованием для исполнения гл. обр. струнных инструментов (банджо и др.).

— Кантри // Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина. — М: Русский язык, 1998.

КАНТРИ (англ. Country, второе название — кантри энд вестерн англ. country and western) — наиболее распространённая разновидность американской фолк-музыки белых жителей («ковбоев») Юга и Юго-Запада США

— Стили музыки. Часть 12. Кантри (muzarbat.ru)

• Блюграсс — жанр американской музыки кантри (т.е. относится к популярной музыке)
• Госпел — пес­но­пе­ния цер­ков­но­го оби­хо­да у аф­роа­ме­ри­кан­цев. Воз­ник­ли в США в рам­ках бо­го­слу­же­ния пя­ти­де­сят­ни­ков с ха­рактер­ны­ми для не­го эк­заль­ти­ро­ван­ны­ми вы­кри­ка­ми и тан­ца­ми, рас­про­стра­ня­лись с нач. 1930-х гг. Т.е. к народной музыке отношения не имеет. Можно ли считать фолк-музыкой — тоже под вопросом.
• Блюз — вид афроамериканской светской, в основном вокальной, музыки.

БЛЮЗ — первоначально сольная лирическая песня амер. негров с берегов Миссисипи. Известна с конца 19 в.; зародилась, возможно, ещё в сер. века. Обычно выражала тоску по утраченному счастью. Прошла неск. стадий развития. Самая ранняя форма — сельский, или архаический, Б. Позднее сложился т.н. городской, или классич., Б. В нём утвердились характерные особенности, во многом унаследованные от музыки афр. негров

— Блюз // Музыкальная энциклопедия, 1973-1982

Т.е. точно не народная, но вероятно имеет корни в традиционно музыке африканских негров.

• Спи́ричуэлс, спиричуэл — духовные песни афроамериканцев. Как жанр спиричуэлс оформился в последней трети XIX века в США в качестве модифицированных невольнических песен афроамериканцев американского Юга (в те годы употреблялся термин «джубилиз»).

Спиричуэл обобщили афр. и англо-кельтские художеств. истоки; в их поэтич. текстах и музыке нашли претворение многие черты англо-кельтских баллад и протестантских гимнов,

— Спиричуэл // Музыкальная энциклопедия, 1973-1982

Т.е. точно не фольклор. Относится к фолк-музыке? Вероятно, т.к. исходят из «африканских и англо-кельтские художественных истоков».

• За́йдеко, музыка каджунов — музыкальный стиль, зародившийся в начале XX века в юго-западных областях Луизианы. <...> Музыкальный стиль зайдеко возник из смешения французской народной музыки, ритмов Африки и Карибского региона, креольских мелодий; центральным музыкальным инструментом здесь является каджунский аккордеон. Т.е. точно это не музыка какого-либо народа, «существующая в устной форме, передаваемая из поколения в поколение». И точно, что истоки у неё народные. Следовательно, полностью укладывается в понятие фолк-музыки. --Лобачев Владимир (обс.) 20:00, 2 ноября 2018 (UTC)

• • а при чем тут это всё в этой статье?.. --Tpyvvikky (обс.) 20:09, 2 ноября 2018 (UTC)
  • Владимир, вы издеваетесь? Фолк-музыка - жанр популярной музыки. Просто один из жанров, причем поздних, появившийся аж в 50-е годы. Вы пишете: Фолк-музыка США включает блюграсс (появился в 40-е), кантри (20-е), госпел (XIX век), олд-тайм (начало XX), джаг-бэнды, музыку Аппалачей (вообще 18 век), блюз (начало XX), музыку каджунов, креолов, техано (тоже все стародавнее). У вас Боб Дилан в 50-е годы придумал музыку первой половины XX? Причем тут колониальная эра, причем ашкеназы? Очнитесь, вы пишете бред, при всем уважении. Мы с вами в марте все это обсуждали уже. --Kursebi (обс.) 20:33, 2 ноября 2018 (UTC)
    • Не «появившийся аж в 50-е годы», а сформировавшийся в эти годы. К тому же все перечисленные стили отражают в основном авторскую музыку, что в принципе не позволяет их отнести к музыкальному фольклору. Об этом уже выше написано. А если не фольклор (народная музыка), то к какой категории жанра их отнести?

      Обычно музыкальные произведения классифицируют по жанру и форме. По жанру:
      - народная (этническая) — часть творчества народов мира;
      - духовная — музыкальные произведения на религиозные темы, как правило, использующиеся в религиозном церемониале;
      - классическая или академическая (симфоническая, камерная, органная, хоровая и т. д.);
      - популярная музыка — музыкальные произведения различных направлений, известные широкой публике (джаз, блюз, рок-н-ролл, рок, диско, регги, шансон, хип-хоп, различные направления электронной музыки и т.д.).

      — Бирюков А. А. Право интеллектуальной собственности: просто о сложном. Учебное пособие — М.: Проспек, 2016

--Лобачев Владимир (обс.) 21:02, 2 ноября 2018 (UTC)

К какому фолклору, Владимир? Кантри тот же и фолк - жанры популярной музыки. Откуда вы взяли, что все перечисленные жанры входят в фолк-музыку. И на каких правах (поджанры?). Госпел и спиричуэлс поджанр фолк-музыки? Приводите источники, где это написано прямо, а не ваши личные выводы. Причсем фолк-музыки именно в контексте популярного жанра. Музыкальные АИ, а не толковые словари и любительский сайт--Kursebi (обс.) 21:15, 2 ноября 2018 (UTC)

Я вам накидал музыкальных источников нормальных. Обратите внимание на ряд вещей. Во-первых, прямо популярной музыкой называют везде только кантри. Хотя и указывают на происхождение из народной. Также посмотрите на количество разновидностей госпела. Среди них есть и однозначно популярная музыка и даже, как говорит Гарвардский словарь, неотличимая от поп-музыки и рока. По всем остальным нет даже попыток их куда-то классифицировать – в народную, популярную, духовную. Спиричуалс - народный гимн, но при этом религиозный. По некоторым жанрам XIX - первой половины XX нет четкого понимания, куда их включать. Эти жанру существовал как в сельских (традиционных) реалиях, так и потом пошли в популярную культуру - книга 1 и книга 2.

Наконец, попытки запихнуть это все эти жанры в фолк как популярный жанр 50-х-60-х - нигде такого даже близко нет. Откуда вы это взяли и почему именно эти жанры, а не ритм-н-блюз и соул до кучи? Не нужно самодеятельностью заниматься. Если источник пишет, что фолк - популярный жанр - добавляйте его в раздел "Популярная музыка". Если источник пишет, что кантри - популярная музыка - добавляйте его в раздел "Популярная музыка". Если прямо пишет, что кантри при этом ещё входит в фолк - включайте. Вот про блюграсс прямо написано везде – разновидность кантри. Нет вопросов. Если источник приводит разные виды одного жанра (как госпел) и один относит в популярную, другой в религиозную или народную - делайте также. А по некоторым нужно думать и изучать.

Отнесение одной разновидности музыки в другую – это фундаментальная музыковедческая классификация. На нее нужны музыкальные источники. Пока нормальных источников нет (а на вхождение этих жанров в contemporary folk их не будет) – этому не место в публичном пространстве. Люди же читают. Поэтому жанры из раздела фолк-музыка нужно либо рассортировать по другим (обоснованно), либо пока оставить просто в статье без классификации. В нынешнем виде – это отсебятина и подлежит удалению. Как и пассажи про ашкеназов и прочее взятое из другой проблемной статьи с такой же ОРИССной классификацией и названием.

Я Вам уже несколько раз говорил. По вашей милости и любви к толковым словарям украинского языка, статья о фолк-ривайвле три года стояла с грубо ошибочной дефиницией. При том что изначальный автор все сделал правильно. Вы понимаете сколько людей это прочитало и сейчас ходят счастливые и уверенные, что это жанр рок-музыки? Вы продолжаете в том же духе. Теперь люди читают про то, что куча жанров входит в популярный жанр фолк. Опять немузыкальные толковые словари, опять нетематические энциклопедии. И опять отсебятина и легкая и непринужденная классификация того, что даже серьезные АИ не решаются безапяелляционно отнести куда-то четко.

Прошу понять правильно – я за качество, мне не жалко.

Источники:

Блюз: 1 2 Кантри:123 4 Госпел: 123 Спиричуал: 2 Блюграсс: 123 Zydeco/Cajun: 23 --Kursebi (обс.) 09:41, 4 ноября 2018 (UTC)

Популярная

Хит-парады - какие там есть --Tpyvvikky (обс.) 08:05, 5 ноября 2018 (UTC)

...только ли от «Биллборд» (Billboard)? — Tpyvvikky (обс.) 10:48, 23 июня 2022 (UTC)

Рок

В 1980-е годы... Широкое распространение получает пришедший из Великобритании глэм-рок и глэм-метал. 

- только в 80-е? (не в 70-е? про "метал" может и верно) — Tpyvvikky (обс.) 12:49, 24 июля 2021 (UTC)