Обсуждение:Москвич 3

Нейтральность

Коллега У:Qashqai, касательно Ваших удалений:

1. Поясните, каким образом нарушается нейтральность указанием на "стоимость оригинала в КНР на уровне 780 тыс. руб.", прямо упомянутую в АИ, и того факта, что в стоимость автомобиля в России будут включены "затраты на транспортировку и торговые наценки", о чём также прямо сказано в АИ?
2. Касательно мнений экспертов: во-первых, их неавторитетность, на которую Вы ссылаетесь, выглядит как Ваша частная оценка. АИ преподносят обоих как экспертов в данной области. Во-вторых, нейтральность подразумевает не удаление мнений, а изложение всех существующих точек зрения (мнений по вопросу), при этом ни одна из них не преподносится как истинная. Атрибуция обоим удалённым Вами цитатам в статье была дана, были преподнесены не как истина, а как пересказ мнений конкретных экспертов. У Вас в распоряжении есть мнения иных экспертов противоположного толка — приводите (ВП:НЕПОЛНОТА). А если их нет, значит, эксперты сходятся во мнении. В любом случае, это не является основанием для удаления информации.

В связи с чем, считаю необходимым вернуть оба удалённых фрагмента, формулировки можно обсуждать. Юрий (обс.) 15:49, 14 января 2023 (UTC)

Коллега,

• 1. По цене. Сравнение цен на автомобили в разных странах в данном случае абсолютно необъективно. В самой же статье в вики указано, что в Китае автомобиль доступен с более слабым двигателем 1,6 л. 109 л.с, для которой как понимаю и приведена цена в 780 т.р. Также не указаны даты на которые цены сравниваются, не учтены комплектации и налоги. У читателя может возникнуть впечатление, что цена на один и тот же автомобиль различается в два раза, что вовсе не так. Да и в целом указание цен в таком сравнительном ключе я бы избегал. В статьях про автомобили, как минимум.
• 2. Если бы приведенные мнения несли полезную информацию, я бы возможно не спорил с вами. Но в данном случае мы видим шапочное мнение людей, которые конкретно автомобиля не касаются. Первое мнение дано специалистом работающим к конкурирующей компании (Субботин руководит гоночной командой ГАЗ) о том, что по его мнению автомобиль обычный, и в Китае непопулярный. Как Субботин определил, что автомобиль аналог непопулярен в Китае не ясно, скорее это просто его мнение которое ничем не подкреплено. Зачем давать данное мнение в статье в вики? По сути оно является обычным оценочным суждением одного человека, которому позвонили журналисты и который даже не сидел в автомобиле.

Мнение второго эксперта более нейтральное, но оно скорее подходит для новостной статьи, а сам эксперт известностью не обладает. Информацию которую он говорит может быть добавлена в соответствующий раздел шаблона "Автомобиль" (он в шапке статьи) - конкуренты. Более того, я уверен, что подобные "мнения экспертов" недопустимы в статьях Википедии об автомобилях, т.к. завтра под каждой статьей будет субъективное мнение эксперта о той или иной модели: "По мнению эксперта Иванова и его соседа Опели быстро ржавеют", "по мнению эксперта Петрова Форды не будут популярны в Европе" и т.п. Qashqai (обс.) 16:31, 14 января 2023 (UTC)

Цены

Коллега M.a.shuralev, в своих правках Вы полностью удалили информацию о ценах. Если уже неактуальны планировавшиеся когда-то цены, то попрошу Вас отыскать вторичные источники с актуальными ценами и добавить их в раздел "Производство и продажи". Юрий (обс.) 17:56, 7 сентября 2023 (UTC)

Значимость

Не вижу значимости. Вижу рекламное назначение статьи. Один из аргументов - нет статей по каждой модификации, например, танка. Про Т-90 и его модификации одна статья, а в данном случае модификацию вынесли в отдельную. И если про те же танки идет куча текста, которые показывают, что писать про модификацию оправдано, то здесь ноль такого текста. ВП:НЕНОВОСТИ от меня.

«в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п

Признаки рекламы:

(по размерам сопоставим с Kia Seltos, Hyundai Creta, Škoda Karoq)

— 188.162.187.192 18:11, 9 января 2024 (UTC)

• А где вы тут усмотрели несколько статей о "Москвиче 3"? Она одна на все его модификации. Юрий (обс.) 18:45, 9 января 2024 (UTC)
  • Я не вижу доказательств, что Москвич-3 вообще имеет право называться даже модификацией. Это те, кто статью пишет, обязаны доказывать, что предмет заслуживает статьи. Отдельных статей про стулья, которые различаются внешне, в Википедии нет. Ну я уже вижу, что ангажирование со стороны нескольких участников идет, что даже включили бота, который отменяет правки по оформлению. И ведь ради чего включили бота - не российского создания. 188.162.187.192 18:57, 9 января 2024 (UTC)
    • Ну вы не видите – другие видят. Википедия живёт по своим правилам, в отношении значимости это, например, правило, ВП:ЗНАЧИМОСТЬ. В статье указано достаточно источников, которые её показывают, тем более что автомобиль постепенно из пересобранного китайского автомобиля превращается в таковой если не со своей конструкцией, то по крайней мере со своей историей.
      Бота участники не включают, он сам живёт своей жизнью. Обсудить его действия можно на его странице обсуждения, но не здесь. Юрий (обс.) 19:11, 9 января 2024 (UTC)