Обсуждение:Молитва о гетмане Мазепе

Untitled

Фильм - нудная пустышка с явным дефицитом бабла. Что хотели сказать - неясно, одни страдания сами не понимают за что и зачем. --Ambiguity 07:33, 5 мая 2008 (UTC)

Где сюжет?

Ориссный и нарушением НТЗ сюжет убрал. Выставил на удаление. Гюрги 19:10, 29 мая 2008 (UTC)

• Фильм - антирусская агитка человеконенавистника, призывавшего по 5 каналу в 2004 к убийствам "ради становления нации", Ильенко. Пётр Первый показан гомосеком, трахающим в задницу своих солдат, а вдова Кочубея (гада такого) вообще онанирует ... отрезанной его головой (мужа). Рвотный рефлекс, некрофилия, педерастия и ненависть к русским. Антиисторичность. --80.249.229.48 19:14, 29 мая 2008 (UTC)

• • Убрал ссылки, не имеющие отношения к фильму. Как бы к этому фильму не относиться, но он есть и получает премии. Mazepa11 19:17, 29 мая 2008 (UTC)
  • Пфф. Заметим что премии дают "сочувствующие", например Польша.--AAT 15:25, 14 июля 2009 (UTC)

Кометнарий к правке

Где вы нашли не соответствие с источником? Цитата из этого источника

Как заявил министр культуры РФ Михаил Швыдкой, "Министерство культуры считает этот фильм антироссийским и в какой-то степени искажающим историю российско-украинских отношений".

Всё соответствует, не придумывайте. Мнение не Швыдко, а всего министерства культуры. То же самое с остальными источниками - там всё присуцтвует. --AAT 15:13, 14 июля 2009 (UTC)

Википедия - не орган Министерства культуры, поэтому его мнение это всего лишь мнение, а не истина. Вы же зафиксировали это как истину, что противоречит правилам Википедии. Кстати, это мнение уже присутствует в статье. Что такое "искаверканый образ Петра"? Это тоже мнение Министерства или ваше? Если Министерства, то напишите пожалуйста "по мнению МК РФ фильм отличается ...", в крайнем случае можно написать, что Петр I показан как негативный персонаж, в данном утверждении не содержится собственных оценок. А источникам не соответсвует ваше последнее добавление, что фильм принимал участие в категории гей-фильмов - в приведенной вами ссылке этого нет. --yakudza พูดคุย 22:18, 16 июля 2009 (UTC)

Если мнение министерства культуры - не истинно, тогда чье мнение может считаться истинным? Наверное - какого-нибудь украинского исследователя? Чтобы понять что такое искаверканный образ Перта посмотрите фильм - сразу всё поймёте - он не просто показан как отрицательный герой, ему ещё припысываются придуманные действия, всевозможные извращения итд. Это как раз и "искаверканый образ Петра". Источники все расставил. Все ссылаются правильно, если не знаете немецкий - переведите, если не верите. --AAT 08:51, 17 июля 2009 (UTC)

Согласно правил, посмотрите например ВП:АИ, ничье мнение не является истинным для Википедии. Фактом есть лишь то, что по мнению министра (или министерства) культуры фильм является антироссийским. Собственно это мнение уже было до вашей правки представлено в этой статье. Я глянул на ссылку с сайта фестиваля [1] и не смог там найти, что фильм был представлен категории гей-фильмов, может плохо искал... Эта информация была на какой-то интернетовской публикации, но она по всей видимости не АИ. Кстати, о гомосексуализме Петра I было достаточно много публикаций и в России (вот одна из них [2], правда без автора, но я и ранее читал об этой его слабости). Да и образ Петра в самой России не всеми воспринимается так, как его изобразил Алексей Толстой. Славянофилы его ругают за преклонение перед западом, западники за непоследовательность, но и те и другие отмечают его чрезвычайную жестокость. Кстати, фильм я не смотрел, да и это, по большому счету не нужно для написания статьи. Нужно лишь корректро с соблюдением НТЗ представить имеющиеся точки зрения на этот фильм. --yakudza พูดคุย 15:42, 20 июля 2009 (UTC)

Ну, "искаверканность" образа только неподтвержденным гомосексуализмом не ограничивается, там ещё много чего - тут уж просмотр фильма обязателен, хотя некоторые источники об этом также говорят. Ну и то что фильм антироссийский становится абсолютно очевидно после просмотра, ведь для этого он и создавался. --AAT 17:17, 20 июля 2009 (UTC)

Уточнение (фильм, 2001)

Оправдано ли оно? Есть другие фильмы с таким названием? --Insider ⁵¹ 20:17, 17 июля 2009 (UTC)

• Наверняка нет --Dmitry Rozhkov 11:06, 20 июля 2009 (UTC)
• Фильмов нет, но есть другое произведение с таким названием Молитва о гетмане Мазепе, т.е. уточнение года лишнее. --yakudza พูดคุย 14:10, 20 июля 2009 (UTC)

постер

http://www.kinokachestvo.com/films/molitva_za_getmana_mazepu.html шаблоны не знаю =(( 80.240.215.78 15:05, 22 июля 2009 (UTC)

• Смотри в истории правок, почему этот постер удалили. --AAT 16:17, 22 июля 2009 (UTC)

Одностороняя

Слишком мало источников чтобы считать статью антироссийской. Факт остается фактом Петр первый не совсем является таким каким его описывают в учебниках по истории. Чего стоит вырезанный Батурин. Историю пишут победитель. И ясно что никто не хочет признавать грешность прародителя империи.

Почему же никто? Вы вот признаёте. Разве вы - никто? Надеюсь, память ваша также помнит случаи уничтожения мирного населения козаками (разной направленности), а не только солдатами Меншикова (без участия Петра, всё-таки). А учебники - они для деток, знаете ли. TvM 95.25.154.79 06:27, 9 февраля 2019 (UTC)

Не забудьте также предъявить обвинения шведам, полякам, крымским татарам и туркам. На государственном уровне, конечно. Чтобы не быть однобокими. TvM 95.25.154.79 13:09, 10 февраля 2019 (UTC)

Образ Петра

Фильм - художественное произведение. Пётр там изображён мерзко и весь фильм на взгляд русского человека весьма неприятен, но это - художественное произведение с такой вот трактовкой. Пётр вообще - фигура в истории России одна из самых кровавых, пытал и казнил, при нём население сократилось на 20%. Мы привыкли к образу Петра-патриота из фильма "Пётр I", потому такой новый образ нам кажется исковерканным. Но оба эти фильма исполнили идеологический заказ. "Исковерканность" - это эмоциональная оценка, в ВП недопустимая. Можно сказать - "искажение фактов", но не "исковерканность образа". Учебники истории, говорите? Украинские почитайте. Был ли Пётр бисексуален - на 100% не скажу, но весьма вероятно, об этом много писали и на это тоже есть источники. Ну и что с того? Кроме того, статья не обсуждению Петра посвящена, а фильму. Потому я написал нейтральную фразу, предоставив для себя оценки давать зрителю. Ваши же слова не нейтральны. animal 21:12, 26 ноября 2010 (UTC)

"Поглядите фильм, давайте называть вещи своими именами" - а википедисты не могут давать оценки и называть что-то именами, они могут только приводить чужие мнения и оценки. animal 21:14, 26 ноября 2010 (UTC)

Ну, будет тогда без эмоциональной оценки. --AAT 10:15, 27 ноября 2010 (UTC)

Пусть так. animal 10:34, 27 ноября 2010 (UTC)

Берлинский фестиваль

А можно увидеть подтверждение того, что фильм, якобы, показывался на Берлинском кинофестивале 2002 года в некоей "категории фильмов для людей нетрадиционной сексуальной ориентации"? Или хотя бы ссылку на наличие такой категории? Приводящий эту информацию сайт pravoslavye.org.ua, очевидно, не является АИ в вопросах киноискусства и Берлинского фестиваля, данная информация противоречит программе Берлинского фестиваля 2002 года, ссылка на которую также есть в статье, и, очевидно, является ложной и неэнциклопедичной. Судя по фестивальной программе, лента "Молитва о гетмане Мазепе" ("Molitva za Getmana Mazepu") шла просто в рамках внеконкурсного показа, в одной программе, например, с фильмом "A Beautiful Mind" ("Игры разума"). При отсутствии АИ данная информация будет удалена. Pietro 18:47, 10 апреля 2011 (UTC)

В тексте статьи всё уточнено: "во внеконкурсной программе, в категории фильмов для людей нетрадиционной сексуальной ориентации". На сайте эти категории, очевидно, не указаны. Источники друг другу не противоречат, лишь один уточняет другой. --AAT 15:08, 11 апреля 2011 (UTC)

Не очевидно. На сайте фестиваля указаны все категории, почитайте внимательнее. Кроме того, статья на pravoslavye.org.ua однозначно не является АИ в том, что касается Берлинского кинофестиваля, я вам таких сайтов десяток нарисую, с диаметрально противоположной точкой зрения, и поставлю на них ссылки. Понимаю, что вам (и тому православному автору) кино не понравилось, но информация про "людей нетрадиционной сексуальной ориентации" является, очевидно, ложной. Не надо превращать Википедию в средство идеологических разборок. Если не будет более серьезных аргументов, всё же удалю. Pietro 12:43, 14 апреля 2011 (UTC)

Есть косвенные доказательства того, что такая категория на фестивале действительно существует, и в ней даже награждают. Вот например источник: «Впрочем, за исключением погоды, на Берлинале-2011 ожидается невиданная жара. Во-первых, в смысле накала страстей по поводу достоинств всех 400 фильмов, которые предстоит отсмотреть жюри до 20 февраля (хотя биться за „Золотого медведя“ предстоит всего 16 конкурсным лентам). Во-вторых, в отношении всевозможных околокиношных скандалов. Так, столичные киноманы нетрадиционной сексуальной ориентации планируют бурно отметить выпавший на 61-й фестиваль 25-летний юбилей приза, предназначенного лучшему фильму гомосексуально-лесбийской направленности. Тем временем местные скинхеды уже поклялись любой ценой сорвать этот праздник.» Осталось разобраться с сайтом - я в немецком не силён. --AAT 17:56, 14 апреля 2011 (UTC)

Ага, ну тут все более-менее ясно, спасибо за ссылку. Это т. н. Teddy Award, премия, существующая параллельно с Берлинским фестивалем (и, в общем, независимо от него), которая отмечает лучший фестивальный фильм ЛГБТ-тематики среди короткометражного, документального и игрового кино. Соответствующей специализированной категории на Берлинале нет, фильмы, отмеченные Teddy Award-2002 были из категории Panorama (а "Мазепа" -- во внеконкурсной программе, там совсем другие фильмы). Вообще же все фестивальные разделы перечислены на официальном сайте, сейчас их стало больше, а в 2002 году это были: основной конкурс, внеконкурсная программа, специальный конкурсный показ, "Gala", "Panorama", "Panorama" -- специальный показ, "Forum", детские фильмы / 14plus, преспективное немецкое кино, ретроспектива, "German Cinema". Это всё. Pietro 22:02, 14 апреля 2011 (UTC)

Убрал этот ОРИСС, если не возражаете. В общем, думаю, еще немного, и статья будет соответствовать НТЗ. Pietro 04:17, 15 апреля 2011 (UTC)