Обсуждение:Летающая тарелка
Последнее сообщение: 1 год назад от Nick Budkov в теме «Нет в источнике»
Проект «Неакадемические исследования» (важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Неакадемические исследования», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с неакадемическими направлениями исследований. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Нет в источнике
правитьДобрый вечер @Nikolay Omonov. Специально оставил подсказку для тех, кто просит источник "Не нужно доказывать, что «Летающая тарелка» круглая, если она круглая и летает, связь с Уфологией на лицо из названия, формы и действия, что откуда произошло, определяют даты событий, чертежи предшествую реальному объекту, а литература графическому воплощению, на которое опираются фильмы!", а в источнике "фильм позиционировался как своего рода научно-фантастический или даже как «кино о вторжении инопланетян»" - это для понимания, чем является картина, на что опералась и какое значение имеет, в контексте истории киниметографа и уфологии. Julian P (обс.) 14:20, 20 июня 2023 (UTC)
- Добрый вечер, в фантастике каких только форм космических кораблей не было. То, что одна из них совпала с формой, ставшей популярной в результате газетного бума после сообщения Арнольда, не означает, что есть связь. Вот чтобы не было таких разногласий и существует руководство ВП:АИ. Nikolay Omonov (обс.) 14:25, 20 июня 2023 (UTC)
- Буду считать, это шуткой @Nikolay Omonov, пространственно временной анамалией, нарушением причинноследственных связей, не нужно АИ на утверждение, что тарелка круглая при наличии, её изображения, речь не о множестве форм кораблей, а об одной форме, а это первый фильм о летающей тарелке, до этого были только изображения! И еще объекты которые описывал Арнольд не имели форму тарелки, это были блестящие полумесяцы или бумеранги, и вы бы это знали, если бы проверили, есть фото на котором они зарисованы. Название этим объектам дали журналисты, но как тарелки они не выглядели! Julian P (обс.) 14:33, 20 июня 2023 (UTC)
- > объекты которые описывал Арнольд не имели форму тарелки
не объекты которые описывал Арнольд, а форма, которая появилась в массовой культуре из-за связанного с сего сообщением бума.
> речь не о множестве форм кораблей
в фантастике было множество форм.
Для вас очевидна связь, я вижу совпадение. Вопрос решается просто - приведите АИ на вашу версию и все. Nikolay Omonov (обс.) 14:40, 20 июня 2023 (UTC) - > дискообразные самолёты и космические корабли на обложках популярных журналов 1930—1940-х годов спровоцировали серию «наблюдений» летающих тарелок после 1948 года
Конкретно это утверждение не подкреплено источником. Известно, что Арнольд сообщил о неких объектах. Журналисты исказили его слова, в итоге появилось понятие летающие тарелки. А затем «очевидцы» начали их везде «видеть». То есть истоки — в ошибках журналистов, а не в обложках изданий. Nikolay Omonov (обс.) 14:49, 20 июня 2023 (UTC)- Формализм @Nikolay Omonov? Истоки вот в чём, по порядку: рассказы, повести, романы, журналы с рисунками на обложке, «Avrocar» с 1947 года, кинофильмы "Летающая тарелка", рассказы очевидцев, куча фильмов "Земля против летающих тарелок", " Нечто", "День когда земля замерла" и так далее, сериалы, как "Секретные материалы", вот вам и куча "очевидцев", рассказывающих о меняющихся год из года Летающих тарелках, а с развитием кинематографа, они меняли форму и размеры, а за ними меняли форму и рассказы о НЛО. И всё это родом из США, разве, что рассказы появились в Европе. Журналисты раскрутили историю, но летающие тарелки появились на обложках за долго до этого. Julian P (обс.) 15:15, 20 июня 2023 (UTC)
- Это ваше мнение. Я принципиально не против него, версия интересная, но нужны источники. Nikolay Omonov (обс.) 15:27, 20 июня 2023 (UTC)
- И давайте мы с вами обойдемся без обвинений в шутке и формализме.
Летающая тарелка — современное мифологическое понятие. Такие вещи обычно имеют вполне конкретный источник, как например для понятия снежный человек видимо источником послужило неправильное понимание тибетского термина для гималайского медведя (м’йети). А потом на эту ошибку накрутили кучу сообщений о разных «существах».
Уфологи пытаются найти НЛО в средневековых хрониках, но понятно, что это чтение назад.
Понятно, что были и реальные летательные аппараты различных форм (не только дискообразные), и фантастические космические корабли различных форм (не только дискообразные).
Я вижу здесь совпадение, так что это не формализм. Если вы правы, наверняка найдется источник, где есть ваша версия. Nikolay Omonov (обс.) 15:38, 20 июня 2023 (UTC) - Другой путь: можно переформулировать так, чтобы фраза не содержала предположения:
дискообразные самолёты и космические корабли на обложках популярных журналов 1930—1940-х годов предшествовали (вместо спровоцировали) серии «наблюдений» летающих тарелок после 1948 года, в свою очередь послуживших источником вдохновения для создателей шпионско-фантастического фильма «Летающая тарелка» (1950) Nikolay Omonov (обс.) 15:41, 20 июня 2023 (UTC)- Не стоит @Nikolay Omonov, слишком много времени потратили, для подобной темы, ну я то точно. Если память, мне не изменяет, то обвиняют, на специально отведённых для этого страницах, и я не слышал о понятии, законе, правиле, термине "Обвинение в шутке", а формализм - это не преступление и если я правильно помню, даже не правонарушение, возможно есть какие-то юридические акты наказывающие за формализм, может штраф какой полагается, но я об этом не слышал. Что касается версий, настоящее базируется на прошлом, а не наоборот, а текст о котором идёт речь - это перевод к описанию файла, а вот это из источника «One major problem with the film is that it was marketed as a kind of sci fi or even alien invasion movie, when in reality it's more of a spy film.» И мою версию, вы не слышали, тут ведь не форум. История о Арнольде и журналистах с популяризацией темы из статьи на английском языке о фильме источники в статье. Julian P (обс.) 16:36, 20 июня 2023 (UTC)
- Если не форум, так и приведите источник на «дискообразные самолёты и космические корабли на обложках…» и далее. Если вы считаете запрос источника формализмом, тогда вся Википедия построена на «формализме», на собственных выводах она не может основываться. Nikolay Omonov (обс.) 16:43, 20 июня 2023 (UTC)
- А вот это уже настоящий формализм @Nikolay Omonov, я вам только что всё объяснил, текст к файлу это перевод к описанию с английского, файл загрузил не я, описание делал не я, я поместил его на страницу и добавил кусочек текста с отсылкой на фильм и источником, история про Летающую тарелку тоже не моя, я собрал информацию из Википедии, котороя на ваш взгяд противоречит друг-другу, а на мой взгялд дополняет друг-друга. Как в статье о летающей тарелке, не может быть ссылки на статью о первом фильме «Летающая тарелка» 1950 года, внешний вид которой не появился на пустом месте, её нарисовать надо было. Как и отсылки на статью «Avrocar». Её я тоже выдумал или мне на неё источник нужен? Источник сама Википедия! И я не привожу источники на чужие утверждения, когда кто-то меня пытается заставить! Julian P (обс.) 17:08, 20 июня 2023 (UTC)
- Ясно. Вы взяли утверждение с викисклада, где источника на утверждение также нет. Nikolay Omonov (обс.) 17:19, 20 июня 2023 (UTC)
- Я не взял утверждение @Nikolay Omonov, а перевёл, не надо искажать мои слова и смысл, если вам "Ясно", не с Викисклада, а из описания к фото, Ясно? И вам конкретно, я ничего не должен, вопреки вашим утверждениям, о том что я должен был представить источник на чужой утверждение. И я заметил вашу манеру избирательно отвечать, но обильно задавать вопросы, извиниться не хотите? Нет? Я так и думал. Julian P (обс.) 17:33, 20 июня 2023 (UTC)
- ВП:ЭП знаете? Считайте это предупреждением. Дальше будет запрос на ЗКА. Nikolay Omonov (обс.) 17:36, 20 июня 2023 (UTC)
- > Источник сама Википедия! — с этим утверждением попробуйте обратиться на ВП:КОИ Nikolay Omonov (обс.) 17:42, 20 июня 2023 (UTC)
- Напомните мне @Nikolay Omonov, вы когда шаблон поставили? Сколько вы времени подождали прежде, чем удалить текст? А в другой статье? Вы подождали? Сколько таких удалений материала вы делайте в день? Сколько без источника, а сколько с источником? Вы как со мной себя ведёте с другими участниками? Удаляете смело? "Источник сама Википедия", я как и любой другой пользователь, могу ссылаться на материалы Википедии, в виде иллюстраций из статей, текста и источников, если у вас этим проблемы или со мной, то вы должны были вчера на меня пожаловаться, но я смотрю не торопитесь, да? От чего так? Не надо меня предупреждать, смелее, я тут ничего не выйгрываю и ничего проигрываю, а вы? Julian P (обс.) 23:49, 20 июня 2023 (UTC)
- Вопросительных знаков многовато. Будьте проще. Вы уже в различных дискуссиях наговорили участникам массу плохо завуалированных грубостей. — Nick Budkov (обс.) 16:12, 22 июня 2023 (UTC)
- Напомните мне @Nikolay Omonov, вы когда шаблон поставили? Сколько вы времени подождали прежде, чем удалить текст? А в другой статье? Вы подождали? Сколько таких удалений материала вы делайте в день? Сколько без источника, а сколько с источником? Вы как со мной себя ведёте с другими участниками? Удаляете смело? "Источник сама Википедия", я как и любой другой пользователь, могу ссылаться на материалы Википедии, в виде иллюстраций из статей, текста и источников, если у вас этим проблемы или со мной, то вы должны были вчера на меня пожаловаться, но я смотрю не торопитесь, да? От чего так? Не надо меня предупреждать, смелее, я тут ничего не выйгрываю и ничего проигрываю, а вы? Julian P (обс.) 23:49, 20 июня 2023 (UTC)
- Я не взял утверждение @Nikolay Omonov, а перевёл, не надо искажать мои слова и смысл, если вам "Ясно", не с Викисклада, а из описания к фото, Ясно? И вам конкретно, я ничего не должен, вопреки вашим утверждениям, о том что я должен был представить источник на чужой утверждение. И я заметил вашу манеру избирательно отвечать, но обильно задавать вопросы, извиниться не хотите? Нет? Я так и думал. Julian P (обс.) 17:33, 20 июня 2023 (UTC)
- Ясно. Вы взяли утверждение с викисклада, где источника на утверждение также нет. Nikolay Omonov (обс.) 17:19, 20 июня 2023 (UTC)
- А вот это уже настоящий формализм @Nikolay Omonov, я вам только что всё объяснил, текст к файлу это перевод к описанию с английского, файл загрузил не я, описание делал не я, я поместил его на страницу и добавил кусочек текста с отсылкой на фильм и источником, история про Летающую тарелку тоже не моя, я собрал информацию из Википедии, котороя на ваш взгяд противоречит друг-другу, а на мой взгялд дополняет друг-друга. Как в статье о летающей тарелке, не может быть ссылки на статью о первом фильме «Летающая тарелка» 1950 года, внешний вид которой не появился на пустом месте, её нарисовать надо было. Как и отсылки на статью «Avrocar». Её я тоже выдумал или мне на неё источник нужен? Источник сама Википедия! И я не привожу источники на чужие утверждения, когда кто-то меня пытается заставить! Julian P (обс.) 17:08, 20 июня 2023 (UTC)
- Если не форум, так и приведите источник на «дискообразные самолёты и космические корабли на обложках…» и далее. Если вы считаете запрос источника формализмом, тогда вся Википедия построена на «формализме», на собственных выводах она не может основываться. Nikolay Omonov (обс.) 16:43, 20 июня 2023 (UTC)
- Не стоит @Nikolay Omonov, слишком много времени потратили, для подобной темы, ну я то точно. Если память, мне не изменяет, то обвиняют, на специально отведённых для этого страницах, и я не слышал о понятии, законе, правиле, термине "Обвинение в шутке", а формализм - это не преступление и если я правильно помню, даже не правонарушение, возможно есть какие-то юридические акты наказывающие за формализм, может штраф какой полагается, но я об этом не слышал. Что касается версий, настоящее базируется на прошлом, а не наоборот, а текст о котором идёт речь - это перевод к описанию файла, а вот это из источника «One major problem with the film is that it was marketed as a kind of sci fi or even alien invasion movie, when in reality it's more of a spy film.» И мою версию, вы не слышали, тут ведь не форум. История о Арнольде и журналистах с популяризацией темы из статьи на английском языке о фильме источники в статье. Julian P (обс.) 16:36, 20 июня 2023 (UTC)
- Формализм @Nikolay Omonov? Истоки вот в чём, по порядку: рассказы, повести, романы, журналы с рисунками на обложке, «Avrocar» с 1947 года, кинофильмы "Летающая тарелка", рассказы очевидцев, куча фильмов "Земля против летающих тарелок", " Нечто", "День когда земля замерла" и так далее, сериалы, как "Секретные материалы", вот вам и куча "очевидцев", рассказывающих о меняющихся год из года Летающих тарелках, а с развитием кинематографа, они меняли форму и размеры, а за ними меняли форму и рассказы о НЛО. И всё это родом из США, разве, что рассказы появились в Европе. Журналисты раскрутили историю, но летающие тарелки появились на обложках за долго до этого. Julian P (обс.) 15:15, 20 июня 2023 (UTC)
- > объекты которые описывал Арнольд не имели форму тарелки
- Буду считать, это шуткой @Nikolay Omonov, пространственно временной анамалией, нарушением причинноследственных связей, не нужно АИ на утверждение, что тарелка круглая при наличии, её изображения, речь не о множестве форм кораблей, а об одной форме, а это первый фильм о летающей тарелке, до этого были только изображения! И еще объекты которые описывал Арнольд не имели форму тарелки, это были блестящие полумесяцы или бумеранги, и вы бы это знали, если бы проверили, есть фото на котором они зарисованы. Название этим объектам дали журналисты, но как тарелки они не выглядели! Julian P (обс.) 14:33, 20 июня 2023 (UTC)