Обсуждение:Лагуна (лодка)

Цитаты в источниках

Коллега, я убрал цитаты из источников, подобно тому как это было сегодня сделано на странице Лагуна-Комби и убрал излишние источники, которые были не АИ. Cathraht (обс.) 15:09, 5 августа 2024 (UTC)

• Коллега, Вы огульно удалили все цитаты, которые были размещены в параметрах «quote» в составе шаблонов «Cite web». Параметр «quote» предусмотрен для удобства читателей. Эти цитаты, подтверждающие текст статьи, действительно были неуместны?
  Недостоверной информацией Вы наносите вред Википедии, под предлогом борьбы с рекламой удалив из статьи все упоминания об изготовителе «Псковская лодочная верфь»: [1], [2], [3], [4], [5], [6], при этом и в тексте, и в карточке оставив запись, будто изготовителем лодки является «Курс».
  На самом деле, «Курс» по франшизе передал свои права, связанные с лодкой, другим предприятиям и прекратил изготовление лодки. В настоящее время лодку изготавливает только «Псковская лодочная верфь».
  В статье наряду с изготовителем «Курс» должен быть упомянут и изготовитель «Псковская лодочная верфь», с сайта которого в статью скопированы технические характеристики лодки.
  — Лук Лукнерович (обс.) 04:40, 7 августа 2024 (UTC).
  • Доброго времени суток! По цитатам, я не встречал в практике такого использования, как тут - благо, что все источники онлайн и доступны для чтения, в случае желания удостовериться в тексте статьи. Обычно, цитаты используются, когда идёт перефразирование текста (в частности, прямой речи) для лучшего восприятия пересказа, либо в случаях, когда необходимо смотреть в контексте цитаты из источника (всякие выводы и т. д.). Здесь же, по подтверждению сухих фактов их полезность мне показалась сомнительной (например, зачем нужен такой список - «Основные проекты, разработанные Б. Ершовым на ЛЭЗСС в 1976–1983 гг.: катер «Ритм», моторная лодка «Дельта», катер «Олимп» (см. № 89), моторная лодка «Гамма», катер «Сигма» (см. № 123); в кооперативе «Курс»: картоп-лодка «Пионер», катер «Ленинград», катер «Фантом-660», каноэ «Гурон», гидроцикл с надувными бортами, лодка «Форель 510», моторная лодка «Дельта» («Т» и «Р»), моторная лодка «Дельта-люкс», лодка «Лагуна», моторная лодка «Краб» с надувными бортами» - в качестве цитаты-подтверждения лишь имени конструктора (о котором есть статья в Вики, где эта информация была бы уместна). Собственно, я сделал ровно то, что другой коллега сделал чуть ранее в статье Лагуна-Комби.
  • Насчет недостоверной информации, между прочим, выходит, что она спокойно присутствовала в статье всё время - факт прекращения изготовления лодки конструкторским предприятием и, что в настоящее время лодку изготавливает только «Псковская лодочная верфь», как Вы пишите, нигде в статье не фигурировал. В тексте было написано про франшизу и (с подтверждением) о том, что лодку производят различные предприятия, а в шаблоне были только ПЛВ и Курс. Следуя информацией из источников в статье, я оставил в шаблоне только конструктора, убрал ПЛВ, чтобы не выделять единственного известного мне по текущим АИ производителя (раз утверждается, что франшиза, следовательно по АИ казалось, что производителей несколько). Так что недостоверная информация уже имелась в статье до моих правок. Если у Вас есть независимый АИ, что сейчас только ПЛВ производят лодку - это, естественно, можно и нужно отразить в статье (и в карточке, и в тексте), тут я с Вами согласен, просто эта информация до Вашего сообщения нигде не всплывала и в статье не присутствовала. Я попробовал поискать АИ на эту тему, но не нашел пока что (везде пишут о производстве ПЛВ, но нигде не нашёл, что только они производят). Можно пока без АИ даже вставить, это не какая-то сомнительно-спорная информация. Cathraht (обс.) 00:03, 8 августа 2024 (UTC)
  • Я также заменил один АИ только что - там была ссылка на лот на сайте-магазине, я поставил более предпочтительную, тем более уже присутствовавшую в статье ссылку на обзор, где есть ТХ. Cathraht (обс.) 14:29, 9 августа 2024 (UTC)
    • «По цитатам, я не встречал в практике такого использования, как тут…» Я тоже не встречал. И огорчён тем, что здесь не понята цель такой практики. Поясняю: «Параметр „quote“ в составе шаблонов „Cite web“ даёт возможность легально (без нарушения авторского права), без обмана использовать сторонние тексты не в основной части статьи, а в примечании, в качестве факультативной информации. Перефразирование чужих тестов для использования в Википедии считаю обманом, маскировкой преступления». — Лук Лукнерович (обс.) 12:58, 11 августа 2024 (UTC).