Обсуждение:Корженевская, Евгения Сергеевна

О предмете статьи и авторе

Автор статьи: Александр Гончаров, дипломированный географ и геоморфолог, Географический факультет, Белорусский государственный университет в Минске, Республика Беларусь. Писать на Кафедру Землеведения.

Род занятий: Полевые экспедиционные исследования с целью решения проблем географии и изучения рельефа земной поверхности. История географических исследований.

Результаты: Научные статьи и книги.

Проводил полевые исследования в районах: Беларусь. Карелия. Карпаты. Крым. Кавказ. Центральная Россия. Тянь-Шань. Алтай. Гиссаро-Алай. Ферганская долина. Пустыня Кызыл-Кум. Восточный Саян. Хамар-Дабан. Байкальский хребет. Южно-Муйский хребет. Трасса БАМа. Побережья озер Байкал, Иссык-куль, Онежское, Нарочь и другие. Реки Кура, Витим, Сыр-Дарья, Катунь и другие.

Ученик Окмира Агаханянца.

ЗНАЧИМОСТЬ СТАТЬИ:

1) Без Евгении Николай Корженевский не смог бы ни физически, ни технически (сбор, обработка, систематизация и прочее), ни морально (забота о муже, приготовление пищи, стирка и т.д.) - Коженевский, повторяю, не смог бы выполнить тот объем работы, который выполнил.

2) путешествия совершались в начале ХХ века - пешком и на лошадях. Легко молоденькой женщине в необустроенных горах Памира? Я там был в 80-е годы. Исключительно трудно для мужика. А женщине каково?

3) Многие ли женщины в течение нескольких лет вместе с мужем занимались (я подчеркиваю - не гуляли, а работали!) в горах Памира и Тянь-Шаня? Ольга Федченко? Евгения Корженевская заткнет ее за пояс! По моим сведениям - НИ ОДНА ЖЕНЩИНА за всю историю (!) изучения Памира не прошла (подчеркиваю!) с исследовательскими целями по этой горной стране столь протяженные маршруты - работая!.

4) Научная работа географа-геолога-геоморфолога (исследователя рельефа) состоит из:

А) путешествие по объекту изучения - с реальным (!) риском для жизни (злодеи, чума - через грызунов, каракурт, эфа, кобра, обвал, камнепад, землетрясение и т.д), тяготами жизни - скудная еда, болит все: ноги, спина, руки и т.д.

Б) Строго научного (а не случайного !) сбора сведений, наблюдений, образцов горных пород (тащишь на горбе (своей спине) в рюкзаке камни через 8 перевалов за 200 км - сомнительное удовольствие, когда другие плещутся в Турции в море у отеля 4 звезды);

В) Обработка собранных материалов;

Г) Публикация фактов, идей, гипотез, твердо установленных закономерностей.

Евгения Корженевская долгие годы выполняла Пункты А) Б) В). И - не выполняла единственный пункт Г) - "Публикации". Для малообразованных Читателей и так называемых Экспертов Википедии: В Российской империи женщинам ЗАПРЕЩАЛОСЬ (!!!) заниматься научной деятельностью. И даже если бы Евгения Корженевская выполнила научные работы и написала диссертацию или книгу - они в то время НЕ БЫЛИ БЫ ИЗДАНЫ.

Николай и Евгения (в отличие от Вас) - это знали. То есть, их образовательный уровень - был выше Вашего.

Когда полковника царской армии, "золотопогонника" вполне могло пристрелить ВЧК, или - он сам мог застрелиться (весьма частое явление в то время), или эмигрировать, как Бубнов, Сикорский, Шаляпин... А всего из тогдашней России с 1918 по 1922 эмигрировало 2 миллиона (!!!) не рабочих и крестьян (я - сам из крестьян, мама - крестьянка, отец - из рабочих), Евгения и Николай Корженевские не уехали, но остались. И это - благодаря Евгении, любящей и заботливой, умной жене. И - Николай создал (!) Среднеазиатский университет в Ташкенте (!!). Кто из нас университет создал?! И это - во многом тоже благодаря жене.

О ваших бабушках, мамах, сестрах, женах и т.д кто-нибудь что-нибудь написал? Мемуары оставил? В их честь на Памире гору высотой более 7 км назвал? И если назвал, то по какой причине?

Русские - очень молодая нация, малокультурная и малообразованная (я жил и работал в Вашей стране 21 год). Были рабами в своей собственной стране до 1861 года. Потом Первая мировая, 1917 год - Ленинизм-Сталинизм, голод, расстрелы, 2 млн. - эмигрировало, Гражданская война, в Польскую - исчезло 120-140 тыс.мужиков, Голодомор (только на Украине за год (!) сдохло от голода 3,5 млн. человек (столько же в оккупации в 1941-1944), Итого: 7 млн (!!!), Сколько в России - не знаю! Финская, Халхин-Гол, Персия и прочие локальные конфликты ЧК-ГПУ-НКВД Ягода, Ежов, Берия - расстрелы и ГУЛАГ, потом Вторая мировая война: Львов, Киев, Ленинград / Петербург, Москва - центры интеллигенции (читай: культуры!). Первые два - оккупация, голод, расстрелы: стреляли - и гестапо, и НКВД (преступная власть уничтожает в первую очередь интеллигенцию!), Ленинград - большей частью профессура перемерла от голода. Москва - в октябре-декабре профессоров и аспирантов и студентов (цвет нации!) бросали под немецкие танки: факт - одна винтовка на 5 человек, 10 шт. патронов (комиссар: оружие добудите в бою! Сам почему-то с рогаткой в бой не шел, листовки патриотические в тылу писал, а после войны - мемуары). Все беды нынешней России и нынешней Русской Википедии - нет умных, образованных и культурных людей в стране.

Прошу извинить за обидные слова, но правда редко бывает "сладкой". Википедия - изумительный шанс вытащить Россию из бескультурья и невежества. Вы, те - неленивые ребята и девчата, кто делает ВЕЛИКОЕ ДЕЛО - кто как может. НО ДЕЛАЕТ, а не лежит на печке или пьяный под забором. ВАМ СЛАВА, ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ ЗА ТРУДЫ ВАШИ!

Друзья! Я ведь в сравнении с Евгенией Корженевской - лапоть, темный валенок. Она гимназию закончила (это сейчас - как университет в Тамбове), дочь русского офицера, полковника (!!!), жена другого полковника, выпускника Академии Генштаба (!!!). Эта умница непрерывно училась сама и - у высокообразованного мужа, а он ее - тоже обучал.

И последнее: Статью можно снять. Но она появиться в 134 Википедиях других народов. А Русская Википедия? Здесь будет дырка (лакуна - научным языком выражаясь). Но потомки все равно, раньше или позже - напишут о Евгении Корженевской.

Ибо она этого достойна. Я так думаю и вполне в этом уверен. Успехов! Все здесь подлежит сомнению и дискуссиям, и это - нормально. Всем привет. До свидания. 46.53.181.63 11:16, 21 сентября 2014 (UTC)

• Вопрос очень простой, его можно обсудить совершенно бе эмоций :-). (1) Я отлично знаю, кто такая Евгения Корженевская, так что лекции по истории не нужны :-) Вопрос лишь в том, что здесь есть чисто формальные правила, которые надо соблюдать (я знаю ФИО и какие-то подробности биографии тысяч людей, многие из которых точно не значимы). Если здесь разрешить любые статьи, это место быстро потеряет какую-либо ценность. (2) Значимость людей для Википедии определяется ВП:КЗП. К Евгении могут быть применимы следующие подкритерии: ВП:УЧЕНЫЕ (по которому, думаю, она не проходит) и ВП:ПРОШЛОЕ (её до сих пор помнят из-за пика и мужа). (3) Информацию удалять не нужно, если на статью значимости не найдётся, всё можно перенести в статью о муже. Викидим (обс) 17:32, 21 сентября 2014 (UTC)

Ссылки?

Ссылки - будут. Болел. Не мог выбраться в фундаментальную библиотеку. Дайте 5 дней и ссылки будут. Но, коллеги, и Вы постарайтесь! Успехов. Александр Гончаров. Минск, Беларусь. 46.53.181.63 11:30, 21 сентября 2014 (UTC)

• Уважаемый Александр! Спешки нет — статья в нынешнем виде быстро удалена не будет, так что спокойно выздоравливайте (если статью выставят на удаление — чего я делать не буду — то Вы сможете просто попросить дополнительное время на доработку при обсуждении). Вам надо определиться с критерием и подобрать материал. ВП:УЧЕНЫЕ потребует вполне конкретных доказательств незаурядности личного вклада в науку. На мой взгляд, ВП:ПРОШЛОЕ гораздо проще: поскольку Евгении Корженевской с нами нет уже почти полвека, достаточно показать, что к ней (а не к пику или мужу!) по-прежнему есть интерес. Например, заметка в авторитетной газете или раздел в современной книге с деталями биографии будет достаточен. Викидим (обс) 17:42, 21 сентября 2014 (UTC)

• Большое спасибо за добавленные источники! Теперь статья явно содержит доказательства соответствия ВП:ПРОШЛОЕ и ВП:КЗДР. Удалил запросы на источники. Викидим 19:45, 11 октября 2014 (UTC)

• Карточку учёного, видимо, надо заменить на {{Персона}}. И раздел о несуществующей научной работе как-то очень странно смотрится. Мало ли чего ещё человек никогда не делал :-) Викидим 08:25, 14 октября 2014 (UTC)

О статье: Корженевская

Спасибо. В отличие от меня - Вы были очень корректны и доброжелательны. Есть чему мне у Вас поучиться. Я, как и любой нормальный человек, полагаю, что энциклопедия не должна "забиваться" незначительными фактами, событиями, персонами. Лично мое мнение: Евгения Корженевская столь много сделала для российской, таджикской, узбекской, киргизской, европейской и мировой науки, что это дает право нам - потомкам - занести ее имя на страницы Википедии. Очень желательно, если бы высказались специалисты географы и историки науки и, надеюсь, поддержали бы меня. Я несколько погорячился. Мне очень стыдно. Постараюсь впредь быть вежливым, корректным, писать короче и по-существу дискуссии. Спасибо. Ваш Александр Гончаров 46.53.181.63 22:41, 21 сентября 2014 (UTC)

Была ли Евгения Корженевская результативным исследователем Памира?

В математике есть такой метод: Доказательство от противного. Введем допущение: Корженевский оставил жену дома и продолжил исследования Памира один. ((Сразу оговоримся: Евгения в их совместных экспедициях была не поваром и не прачкой! Есть масса документальных свидетельств, что она выполняла научную работу, выполняла в полевых условиях, в начале ХХ века, рискуя неоднократно жизнью и здоровьем, работая наравне (я это особо подчеркиваю!) с мужчинами - легко ли это? Она принимала участие в НЕСКОЛЬКИХ экспедициях, а это сотни километров (если не тысячи). И - профессионально и квалифицированно - "делала науку")). Так вот: если бы Корженевский не работал совместно с Евгенией - каковы были бы итоговые результаты (объем-качество) научных исследований? Иными словами говоря: Евгения внесла свой большой личный вклад в мировую науку или не внесла? Хотелось бы услышать компетентный ответ. Александр Гончаров, Минск.46.53.181.63 22:56, 21 сентября 2014 (UTC)

• ВП:Значимость здесь - совершенно википедическая конструкция и не соответствует понятию значимости в русском языке. Обсуждения важности Еггении Корженевской потому здесь не очень уместно, достаточно формально установить соответствие критериям. Викидим (обс) 02:52, 22 сентября 2014 (UTC)