Обсуждение:Корветы проекта 20380/Архив/1

Головной корвет

Головной корвет вошел в состав Балтийского флота, а не Северного, как было ошибочно указано в статье. --pavel creeper 09:41, 7 ноября 2008 (UTC)

ПВО

"На серийных корветах вместо ЗРАК «Кортик-М» предполагается установить ЗРК «Редут» (до 32 ЗУР 9М96М или 9М96Е) в УКСК (универсальном корабельном стрельбовом комплексе) на 8 ячеек". в укск нельзя устанавливать ЗУР, и там 12 ячеек вместо кортика для ЗУР.--Restling 13:44, 3 апреля 2010 (UTC)

Ссылка на АИ стоит, в чём проблема? Информацию о 12 ячейках я находил только на форумах, АИ пока молчат. --Николай Путин 13:55, 3 апреля 2010 (UTC)

• Аргументы и факты), есть фото модели , а то что ЗУР в укск не лезет это так и есть--Restling 14:00, 3 апреля 2010 (UTC)

  Restling, вы понимаете, что фото можно сделать в любом фотошопе? Пока АИ нет и суда нет. --Николай Путин 14:04, 3 апреля 2010 (UTC)

• это не фото а фото МОДЕЛИ, так же можно сказать и про ваши священные аи, написал что хочешь и ссылайся, вот УКСК http://morinsys.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90:2008-11-20-14-03-08&catid=81:-l-l-r&Itemid=55&lang=ru нет там ЗУР никаких--Restling 14:06, 3 апреля 2010 (UTC)

  Без ваших ссылок понятно, что представляет из себя УКСК. Повторю ещё раз (для доходчивости): пока АИ именуют ПУ ЗУР корветов как УКСК, так она и будет именоваться, «статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках». --Николай Путин 14:12, 3 апреля 2010 (UTC)

• смешно, и это вы называете авторитетными источниками), это не соответствует действительности, на сайте производителя нет данных про ЗУР для укск, тут бац журналист-эксперт пишет статью что туда зур влазят и все, а откуда эти данные вам по боку), есть фото модели "сообразительного" от севмаша, так там 12 ячеек, но это для вас не авторитетный источник, ждете пока журналисты эту же фотку выставят и обзор от своей головы напишут и потом будете ссылаться....--Restling 14:19, 3 апреля 2010 (UTC)
• сейчас для вас то что я привожу это фотошоп и ерунда а как появится статья в газете то этот же фотошоп станет АИ--Restling 14:41, 3 апреля 2010 (UTC)

Вооружение

2 вопроса:

• Может ли ролик из youtube описывающий экпортную версию проекта 20382 являться источником?
• Почему в шаблоне описания базовой версии проекта 20380 указаны экпортные составляющие из 20382? Falcon2700 08:20, 21 мая 2010 (UTC)Falcon2700

Переименование.

Большинство статей описывающих Корабли ВМФ СССР или ВМФ РФ именуется как:

"Тип" проекта "Номер проекта" "Шифр проекта"

или "Тип" проекта "Номер проекта",например:

Сторожевые корабли проекта 22460 «Рубин»

Ракетно-артиллерийские корабли проекта 21632 «Торнадо»

Есть желание переименовать данную статью в "Сторожевые корабли проекта 20380 «Стерегущий»." Если никто не против, ибо было переименование из Корветы проекта 20380 в Корветы типа «Стерегущий», а корвет как тип в ВМФ РФ насколько мне известно отсутствует.Falcon2700 18:57, 13 июля 2010 (UTC)

• Буду очень даже против переименования предложенным образом, поскольку во всех официальных заявлениях ответственных лиц и в СМИ проект фигурирует как корвет. Всё идёт к тому, что сторожевые корабли как подкласс официально исчезнут после вступления в состав флота первого фрегата проекта 22350 (т. е. в довольно скорое время) и их подкласс "разделят" на корветы и фрегаты. --Николай Путин 20:18, 13 июля 2010 (UTC)
  • Во-первых,вынужден не согласится - "многоцелевой сторожевой корабль ближней морской зоны проекта 20380" [1]. Во-вторых, текущую классификацию никто не отменял, и она является действующей, когда изменят, тогда и будет повод ей соответствовать. "Всё идёт к тому" - это ОРИСС :-), если есть источник, не вопрос, если же личные ощущения, то не годится.22350 - многоцелевой сторожевой корабль дальней морской зоны проекта 22350 по текущей классификации.Falcon2700 09:17, 14 июля 2010 (UTC)

  Читайте, что такое ОРИСС, а потом уже бросайтесь словами. --Николай Путин 17:52, 14 июля 2010 (UTC)

  • Был ознакомлен."Всё идёт к тому" попадает под пункт 2.вводятся новые идеи;.Falcon2700 18:39, 14 июля 2010 (UTC)Falcon2700

    Плохо ознакомлены. ОРИССом в Википедии может являться только содержание статей, а не мысли, предположения и т. п. их авторов вне основного пространства. --Николай Путин 09:22, 15 июля 2010 (UTC)

  • Строго говоря, «Стойкий», как и три его предшественника, - это многоцелевой корабль ближней морской зоны проекта 20380. Термин «корвет» – из классификации НАТО, но ввиду удобной краткости слово прижилось и на ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь». Хотя в повседневном обиходе используется просто номер проекта.[2]Falcon2700 11:11, 14 июля 2010 (UTC)

    Замечательно, что Вы привели ссылку на официальный орган печати Минобороны и именно там проект классифицирован ка корвет. Спорить мне с Вами не о чем: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка» (ВП:ИС). --Николай Путин 17:52, 14 июля 2010 (UTC)

    • Можно цитату где он там классифицирован как корвет?[3] А то что слово прижилось из краткости не повод.Ничего не имею против (ВП:ИС), но хотелось бы разумного минимума однозначности и АИ(в данном случае это "Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ", а там корветов нету). Даже не пытаюсь спорить, просто чтобы избежать различных споров после переименования, пытаюсь прояснить позицию других людей. — Эта реплика добавлена участником Falcon2700 (о • в)

      «На спущенном в мае на воду головном корвете „Стерегущий“ прошли швартовные испытания. Параллельно на заводе строятся два его „собрата“: „Сообразительный“ и „Бойкий“. И вот 10 ноября к трем корветам прибавится еще и „Стойкий“». Трудно было найти? --Николай Путин 19:00, 14 июля 2010 (UTC)

      • Там ещё есть пояснение в следующем абзаце по поводу корвета, начинается с фразы "Строго говоря", которую я процитировал выше, а выхватывать из контекста и трактовать это как классификацию это никуда не годится.Falcon2700 19:25, 14 июля 2010 (UTC)

        Вот-вот, не выхватывайте фразы из контекста, если кроме удовлетворяющих Вас вариантов в статье присутствуют и другие. Оговорки «строго говоря» в статье официозного журнала, написанной к тому же автором с неясной компетентностью, не отменяют моей аргументации о приоритетности текущего названия статьи над вами предложенным. Погуглите, что-ли. [4]. Практически везде, где упоминается ваш вариант, в скобках одновременно оговаривается (корвет). --Николай Путин 09:22, 15 июля 2010 (UTC)

        Поясню, что именно не нравится в вашей аргументации - понятия корвет в ВМФ РФ, как класса корабля не существует.Корвет существует в классификации НАТО, и то что оговаривается в скобках было придумано для того чтобы было проще понять аналогом каких кораблей данный проект является.В классификации ВМФ РФ есть Сторожевой корабль, под определение которого и попадает проект 20380(Собственно практически везде он и называется либо просто "Сторожевой" либо "Многоцелевой Сторожевой" либо добавляют ещё "ближней морской зоны").Мне в данном случае не нравится что Википедия становится рекламной площадкой и пропагандирует определенные взгляды тех же СМИ, которым так типа удобнее, хотелось бы энциклопедичности, а её нету, хотя есть источник четко оговаривающий что и как.(Устав ВМФ) В статье кстати можно будет дописать, что данный проект является аналогом корабля класса корвет в класификации НАТО. У меня такой вопрос имеете ли вы что-то серьезное против первого варианта(посуществу против Сторожевого Корабля вместо корвета), второй мне представляется несколько громоздким, добавил третий как совсем компромиссный, по крайней мере он соблюдает принципы написания в большинстве статей о проекте?Falcon2700 12:47, 15 июля 2010 (UTC)

    • «…то что оговаривается в скобках было придумано для того чтобы было проще понять аналогом каких кораблей данный проект является» - сие есть не более чем Ваше ничем не доказанное предположение. Кем же это было придумано? Все 3 предложенных Вами варианта противоречат рекомендациям ВП:ИС — это более чем серъёзное возражение. --Николай Путин 16:46, 15 июля 2010 (UTC)

      "Все 3 предложенных Вами варианта противоречат рекомендациям ВП:ИС", ну тогда объясняйте в чем именно они противоречат ВП:ИС, по пунктам, каким именно рекомендациям они притиворечать, по каждому из вариантов.Falcon2700 15:42, 16 июля 2010 (UTC)

      Меня плохо слышно? Тем самым рекомендациям, о которых я уже говорил выше: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка». --Николай Путин 16:52, 16 июля 2010 (UTC)

      «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка». - Очень хорошо слышу, объясните, на основе чего вы решили, что именно название "Корветы проекта 20380" является наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка чем например "Сторожевые корабли проекта 20380".Falcon2700 22:11, 17 июля 2010 (UTC)

      Гугл Вам в помощь. Сторожевые корабли проекта 20380 — 25 точных совпадений. Многоцелевые сторожевые корабли ближней морской зоны проекта 20380 — нет точных совпадений. Сторожевые корабли проекта 20380(корветы) — нет точных совпадений. Корветы проекта 20380 — 97 точных совпадений. По-моему, всё достаточно очевидно. --Николай Путин 08:23, 19 июля 2010 (UTC)

      Т.е. чем чаще любое интернет СМИ или пользователь сети интернет будет использовать название "Корветы проекта 20380" и поскольку поиск по строгому соотвествию не включает склонения, а именно таким образом совпадений не будет для 2 варианта,то т.о. вариант "Корветы проекта 20380" будет считаться, что оно наиболее узнаваемое среди большинства носителей русского языка? Хм просто реклама в Википедии с помощью Гугл.Впрочем по нестрогому ваш вариант тоже доминирует.М-да.Falcon2700 13:12, 19 июля 2010 (UTC)

    • На данный момент предлагаю три варианта:
    • 1.Сторожевые корабли проекта 20380
    • 2.Многоцелевые сторожевые корабли ближней морской зоны проекта 20380.
    • 3.Сторожевые корабли проекта 20380(корветы).Falcon2700 18:39, 14 июля 2010 (UTC)
• Хотелось бы вернуться к вопросу о переименовании, есть вот такой вот источник [5]. Что скажете? Предложение о переименовании в 1.Сторожевые корабли проекта 20380 у меня все ещё в силе.Falcon2700 10:57, 17 июня 2011 (UTC)

Я видел табличку и у входа в надстройку, и внутри, у каюты командира. Там действительно написано "Сторожевой корабль проекта 20380". Несмотря на это, из-за нынешней путаницы в официальной классификации кораблей, переименование статьи мне представляется неразумным. Таблички были изготовлены ещё при закладке корпуса, с тех пор корветы и фрегаты были включены в официальную классификацию.:::peterlink::: 17:02, 2 августа 2011 (UTC)

• Источник можете привести?Falcon2700 19:18, 2 августа 2011 (UTC)

Для информации: [6] Falcon2700 07:59, 24 апреля 2012 (UTC)

Преемник / Замена

Корветы проекта 20385 Тут вот, со ссылкой на «Коммерсант», утверждается, что

1. Министерство обороны России намерено провести конкурс по отбору проекта нового перспективного корвета для российского ВМФ.
2. Новый корвет может стать заменой единственного на сегодня принятого на вооружение корвета — проекта 20380, разработанного ЦМКБ «Алмаз».jno 07:07, 23 августа 2010 (UTC)

• РИА-новости со ссылкой на Коммерсант. --Николай Путин 08:38, 23 августа 2010 (UTC)

• Вице-президент ОСК — о перспективах ВМФ России «Мы нашли линейку замещения иностранных двигателей» // 6 мая 2016

новая

Предлагаю создать новую страничку Корветы проекта 20385...или переименовать эту, что скажете ?

Ни то ни другое. --Falcon2700 10:32, 17 февраля 2012 (UTC)

Оставить как есть. --Бисмарк 18:37, 1 марта 2012 (UTC)

На вооружении

Как обычно сказки, где пройденные государственные испытания головного и принятие этого проекта на вооружение, где испытания 2 проекта корвета и его принятие на вооружение?--188.32.45.122 11:09, 13 февраля 2012 (UTC)

• На сайт "Северной верфи" зайдите и почитайте. Ty3uk 11:27, 13 февраля 2012 (UTC)

  Северная верфь не Президент. Пока что новостей о принятии на вооружение корвета Стерегущий не поступало, тем более о принятии на вооружение серийного речи не идет, корабль находится на чисто опытном дежурстве, скорее всего проект зарубят полностью и корабли просто спишут, т.к. стройка затянулась на десятилетия. --188.32.47.195 05:47, 1 марта 2013 (UTC)

Состав

тут вот такая есть заметочка : 6 сентября подписан контракт на строительство второго корпуса пр. 20380 на Амурском судостроительном заводе. Закладка корвета ожидается в январе 2012 года (из интервью ген. директора АСЗ ГТРК "Комсомольск"). крутится на всех боле мене известных форумах, само видео не нашёл, вот только стоит ли добавлять ещё один корветик в таблицу ?...

Скажите, а почему в таблице закладки корветов нет упоминания о корвете "Проворный" проекта 20385? Была информация, что он заложен 26 мая 2011 года. http://www.granit-electron.com/news/russia/05_2011/26/new5.shtml Volga7 19:39, 25 февраля 2012 (UTC) volga7

Потому что данные из таблицы закладки удалил вандал, а этого не заметили, сейчас исправлю. --Николай Путин 12:18, 1 марта 2012 (UTC)

А всё-таки нет, по официальной инфе Северной верфи «Гремящий» — пятый корабль проекта, строящийся на верфи. Видимо или инфа о закладке «Проворного» была дезой, или его перезаложили под именем «Гремящий». --Николай Путин 12:43, 1 марта 2012 (UTC)

Отмена строительства

слова Информация об отказе военного ведомства из-за дороговизны постройки этого проекта не подтверждается источник смотрю- самодельный портал. --77.37.171.129 17:12, 13 декабря 2013 (UTC)