Обсуждение:Контратенор

Примеры

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Павло Сарт.

А разве Петр Налич контртенор??? Если не память не изменяет, то это просто тенор. Janis_Slu 11:24, 28 июля 2008 (UTC)

Ещё о Витасе подумайте - включать ли? Другой вопрос: в чём отличие от фальцета - написать бы. infovarius 18:53, 17 августа 2008 (UTC)

Вырезала Драу. Так как это не серьезно - энциклопедия должна содержать достоверные сведения. Речь идет о признанных вокалистах, обладающих академической манерой пения, и упоминать в статье Драу просто смешно. Пожалй, это дело рук фанатов этого исполнителя/испольнительницы. Витас - из той же серии. Не смешите :-) Ann-Mari 14:10, 25 декабря 2008 (UTC)

Вернул Драу в список, т.к. по означенному при предыдущей правке критерию - "дело рук фанатов" - с тем же успехом можно вырезать Мартина Жака и Хауи Дороу.

Vogel 04:59, 8 марта 2009 (UTC)

Витас - фальцетист. Это не то же самое. Драу - женщина, которая принимает сценический образ мужчины. Естественно, ее голос не контртенор. 90.189.186.116 21:16, 25 ноября 2009 (UTC)

Не мешало бы включить, что контртеноры бывают двух видов: фальцетисты с хорошо развитым в высоту фальцетом и обученные микстовать с ним "грудь" и певцы, поющие не фальцетом, а действительно отдельным голосом, который может быть и низким, но звучит по-женски. У меня самого как раз второй вариант - женский голос, звучащий нормально на уровне контральто, на фальцет не похоже никак. И на "самый высокий мужской голос" - тоже никак. Ноту-то я им могу взять очень высокую, вплоть до свисткового регистра, и выше, чем фальцетом, но звук становится всё беднее при повышении, так что нормальный "женский" голос у меня - контральто. Ну а фальцетисты идут в контратеноры те, у которых интересный фальцет, похожий на женский голос и достаточно высокий, а не просто любой фальцет. Контртеноры второго типа (не фальцетисты) могут быть и тенорами, и баритонами, и басами, но при этом могут петь и "женским" голосом. Нельзя же сравнивать баритона, который поёт также и женским голосом, с голосом, который даже выше тенора-альтино.

Есть возражения?

Котвицкий Леонид 08:19, 20 ноября 2010 (UTC)

Если будут источники. --Shcootsn 08:23, 20 ноября 2010 (UTC)

Мысль правильная - за источники. Но штука в том, что в источниках тоже споров немало, не говоря уже о форумах в интернете. Я имел в виду отметить тот факт, что понятие контртенора всё же спорное и кратко описать эти две версии. Всё же нельзя однозначно писать, что контртенор - именно мужской голос. Например, за теноров-альтино всеми признаётся, что это мужской высокий голос, за фальцет - так же, а вот за контртеноров споры не стихают. Да и хотя бы сам термин "мужское сопрано" всё же говорит о женском типе образования голоса. Отметить хотя бы этот момент - споры, а то очень уж однозначно описано. По себе могу сказать: фальцетом я еле захожу до первых нот второй октавы, женским же голосом - до свистковых регистров. Причём в моём "женском" голосе та же специфика, что и в обычном женском: можно залезать на любую высоту, но голос всё тоньше и тоньше становится, на самых верхах - писк настоящий. Фальцет же, если особенно смикстовать хорошо, звучит весьма богато и звучно, а "женский" голос на уровне верхов фальцета - бедненько, писклявенько. С этим всем нужно ещё разбираться профессионалам, я и попытался поднять тему вот тут - http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=330.msg49376#msg49376 , но что-то никто не интересуется... Я-то могу сам статью написать в интернете, но вряд ли это пойдёт сюда в источники? Искать надо по литературе и интернету, а что из интернета считать приемлемыми источниками?

Котвицкий Леонид 19:51, 20 ноября 2010 (UTC)

Авторитетными источниками могут быть монографии и статьи искусствоведов, музыковедов. Форум - ни в коем случае. Про фальцет источники, кстати, с Вами не согласны --Shcootsn 12:00, 21 ноября 2010 (UTC)

В каком смысле не согласны??? В первом же источнике (сайт о контртенорах) в разделе "О контртеноре" пишется:

"Природа контртенора Как правило, современный певец-контртенор — это фальцетист, то есть, вокалист, поющий в альтовой или сопрановой тесситуре за счёт использования фальцетного регистра своего голоса. Голосовой аппарат такого певца благополучно мутировал в период полового созревания, и его естественным певческим и разговорным голосом является тенор, баритон или бас. Однако, в крайне редких случаях у мужчины сохраняется способность петь альтом или сопрано, не задействуя фальцет. Голоса таких певцов в период полового созревания практически не изменяются, оставаясь высокими. Причины, по которым это происходит, не всегда очевидны, и необычная природа таких голосов, к сожалению, достаточно часто становится предметом различных мистификаций." Тут и про фальцет, и про другой тип, и про то, что не всё понятно ещё, как и далее по тексту в том разделе.

Котвицкий Леонид 13:37, 21 ноября 2010 (UTC)

В том смысле. Вы выше утверждаете, что фальцет это голос. В статье фальцет есть ссылки на источники, что это не так. --Shcootsn 15:14, 21 ноября 2010 (UTC)

А, на эту тему, я не спорю. Фальцет - разновидность сокращения связок (хотя, кстати, за фальцет есть две теории: сокращение связок краями и трёхфазное сокращение, причём второй вариант тоже неслабо доказуем, а в статье за фальцет этого и не упоминается). Я за фальцет, когда написал "то же", имел в виду, что это именно мужской тип сокращения связок, так как у женщин фальцета нету. А вот за два вида контртеноров не мешало бы в статье написать, тем более, что это есть даже в приведённых источниках, в первом же из них.

Котвицкий Леонид 17:11, 21 ноября 2010 (UTC)

"Список известных"

Это неприемлемый перечень - произвольный критерий, общего истончника нет, заменяет категорию, пополняется, как надпись на заборе. Уберу через некоторое время. --Bilderling 05:27, 30 декабря 2013 (UTC)

Вырезать, не дожидаясь перитонита. --Юлия 70 06:26, 30 декабря 2013 (UTC)

Думаю, да. На каждую персону можно найти упоминание там-сям, но составлять списки "известных" без надёжных повторяющихся источников - двойная ошибка, если не тройная (кто сказал, что список конечен)? --Bilderling 07:45, 30 декабря 2013 (UTC)

Список бесконечен — вместо доработки статьи хотя бы до нормальной будут добавляться всё новые и новые имена, как академистов, так и остальных (в других статьях: меццо, сопрано, баритоны и т. д. та же картина) вплоть до солистов дворовых групп. Плюс непонятки с определением типа певческого голоса конкретного исполнителя, например, один из них значится в разных источниках как баритон, баритенор и даже тенор. Убирать списки надо все, если нужны координационные — создавать их в рамках соответствующих проектов. --Юлия 70 08:36, 30 декабря 2013 (UTC)