Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
u:Pessimist2006 высадка в Керчи началась 26 декабря, с учётом темпов продвижения вполне это могло быть первое освобождённое гетто в СССР.— Трифонов Андрей (обс.) 16:29, 22 августа 2024 (UTC)
https://mf.b37mrtl.ru/russian/images/2021.12/original/61b9fa6dae5ac91af26c5323.jpeg как видите, фронт прошел Кирово 29-30 числа.— Трифонов Андрей (обс.) 16:32, 22 августа 2024 (UTC)
- Теоретически. Практически это утверждает любитель-краевед Яков Пасик в самиздате. Для чего его авторитетности, мягко говоря, немного недостаточно. Pessimist (обс.) 16:41, 22 августа 2024 (UTC)
- Ну тут достаточно посмотреть ЖБД 51-й армии. Вопрос простой. Трифонов Андрей (обс.) 16:49, 22 августа 2024 (UTC)
- С учётом того, что это происходило в обоих местах (Кирово и Калуга) в течение двух дней, установление первенства без ссылки на АИ будет ориссом и вполне возможно что ошибочным. Немцы могли уйти в один день, Красная армия войти в другой, какой день считать «освобождением» я лично сказать не берусь. Если такое утверждение не делают ни Круглов, ни Альтман - кто мы такие чтобы поперек историков решать?
Тезис о первенстве может делаться только на основании АИ. «Одно из первых» — так можно. Pessimist (обс.) 17:03, 22 августа 2024 (UTC)- Хорошо, пусть такая редакция. Кстати, особых боёв там не было. До 29 немцы уверенно сдерживали плацдарм в Керчи, и даже гнали подкрепления. А 29 Шпонек дал приказ на отход (за который позднее был расстрелян), пешие десантники явно не могли частично моторизованных немцев догнать Трифонов Андрей (обс.) 17:07, 22 августа 2024 (UTC)
- Непонятно другое: Айнзацкоманды 10b и 11a на Керченском полуострове были. Статья Багеровский ров в вики отсутствует, есть статья Горе. То, что гетто выжило - это чудо. Известные Вам еврейские национальные районы тоже зачищали как раз зимой 1941. Трифонов Андрей (обс.) 17:12, 22 августа 2024 (UTC)
- Да, это действительно чудо. И калужское тоже чудо, там тоже сфера военных тылов, это значит власть военная, а не гражданская, а это значит зачистка айнзацкомандами.
И тоже не было боёв.Про калужское как первое освобожденное гетто в Европе написал Альтман в энциклопедии. Pessimist (обс.) 17:35, 22 августа 2024 (UTC)
- Да, это действительно чудо. И калужское тоже чудо, там тоже сфера военных тылов, это значит власть военная, а не гражданская, а это значит зачистка айнзацкомандами.
- Я разобрался почему Альтман называет первым гетто Калужское. У него в энциклопедии в таблице гетто стоит в дате ликвидации «22-28 декабря». При этом официальная дата освобождения Калуги — 30 декабря.
По сути гетто было ликвидировано уже 22 декабря — когда немцы его подожгли и почти все узники разбежались по городу. А бои с Красной Армией в Калуге шли уже с утра 21 декабря и отдельные части города переходили из рук в руки. Так что установить точный момент освобождения, скажем так, весьма затруднительно. Pessimist (обс.) 15:20, 25 августа 2024 (UTC)
- Непонятно другое: Айнзацкоманды 10b и 11a на Керченском полуострове были. Статья Багеровский ров в вики отсутствует, есть статья Горе. То, что гетто выжило - это чудо. Известные Вам еврейские национальные районы тоже зачищали как раз зимой 1941. Трифонов Андрей (обс.) 17:12, 22 августа 2024 (UTC)
- Хорошо, пусть такая редакция. Кстати, особых боёв там не было. До 29 немцы уверенно сдерживали плацдарм в Керчи, и даже гнали подкрепления. А 29 Шпонек дал приказ на отход (за который позднее был расстрелян), пешие десантники явно не могли частично моторизованных немцев догнать Трифонов Андрей (обс.) 17:07, 22 августа 2024 (UTC)
- С учётом того, что это происходило в обоих местах (Кирово и Калуга) в течение двух дней, установление первенства без ссылки на АИ будет ориссом и вполне возможно что ошибочным. Немцы могли уйти в один день, Красная армия войти в другой, какой день считать «освобождением» я лично сказать не берусь. Если такое утверждение не делают ни Круглов, ни Альтман - кто мы такие чтобы поперек историков решать?
- Ну тут достаточно посмотреть ЖБД 51-й армии. Вопрос простой. Трифонов Андрей (обс.) 16:49, 22 августа 2024 (UTC)