Обсуждение:Киевский университет имени Бориса Гринченко
Последнее сообщение: 1 год назад от Oleg Yunakov в теме «Не путать»
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Образование», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с образованием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Не путать
правитьКоллега, я не понял Вашу логику. Каким образом из наличия в Киеве 10 университетов вытекает необходимость заставлять читателя путать те два из них, у которых названия ничем не отличаются, кроме присовокуплённого имени? Вы ведь сами переименовали статью; до Вашего переименования этой проблемы не было. --FITY (обс.) 05:45, 8 апреля 2023 (UTC)
- Вы собираете писать весь десяток имен университетов в преамбуле каждой из 10 статей университетов. С уважением, Олег Ю. 10:56, 8 апреля 2023 (UTC)
- Я написал один, как видите, — именно тот, с которым можно перепутать. Другие статьи в Категория:Университеты Киева имеют в названии отличительные слова (медицинский, авиационный и т. п.), а здесь просто «Киевский университет», у которого есть никем не оспариваемое основное значение. --FITY (обс.) 12:52, 8 апреля 2023 (UTC)
- Не вижу причин почему с тем будут путать, а с другими нет. У них у всех разные названия. Я создал эту статью более декады назад и за это время никто не посчитал, что будут путать именно с тем, а не с Киевским университетом культуры или ещё каким-либо. Его официальное название «Университет Гринченко», а не «Киевский университет». С уважением, Олег Ю. 14:49, 8 апреля 2023 (UTC)
- Естественно, что никто не посчитал, когда статья называлась по-другому; напоминаю, что Вы её только на днях переименовали. P. S. Если он не «Киевский», то, возможно, стоит ещё раз переименовать — уже без «Киевского»; тоже вариант. --FITY (обс.) 15:13, 8 апреля 2023 (UTC)
- «Естественно»? В остальных языковых разделах тоже? То, что Вы уже не первый раз ходите за моими правками и комментируете — дело Ваше. Но очевидно, что при переименовании всего лишь было убрано слово «столичный» и это не аргумент для шаблона или нового переименования. В украинском разделе статья с 2008 года и никто не путает и нет шаблона. В иных интервики статья тоже так же называется и без шаблона, но Вы почему-то сначала решили добавить шаблон, а потом переименовать. С уважением, Олег Ю. 15:42, 8 апреля 2023 (UTC)
- Не вижу причин почему с тем будут путать, а с другими нет. У них у всех разные названия. Я создал эту статью более декады назад и за это время никто не посчитал, что будут путать именно с тем, а не с Киевским университетом культуры или ещё каким-либо. Его официальное название «Университет Гринченко», а не «Киевский университет». С уважением, Олег Ю. 14:49, 8 апреля 2023 (UTC)
- Я написал один, как видите, — именно тот, с которым можно перепутать. Другие статьи в Категория:Университеты Киева имеют в названии отличительные слова (медицинский, авиационный и т. п.), а здесь просто «Киевский университет», у которого есть никем не оспариваемое основное значение. --FITY (обс.) 12:52, 8 апреля 2023 (UTC)
- Вы собираете писать весь десяток имен университетов в преамбуле каждой из 10 статей университетов. С уважением, Олег Ю. 10:56, 8 апреля 2023 (UTC)
Промежуточный итог
правитьТема в архиве и ждёт желающих её реанимировать. Ну или ждёт изменений в реальном мире, в результате которой она станет неактуальной. Я пока сделал всё, что мог. --FITY (обс.) 12:41, 18 апреля 2023 (UTC)
- Как можно путать КНУ с Гринченка? Когда говорят «Киевский университет», всегда имеют в виду КНУ им. Шевченка, а не университет им. Гринченка. Первый является самым первым университетом и по сей день самым главным в городе (и стране), второй же ему значительно уступает по популярности и статусу. Как в царское, так и советское время тоже под «Киевским университетом» всегда имели в виду сегодняшний им. Шевченка (первоначально св. Владимира). Я не понимаю о чем здесь можно спорить. Я тоже не вижу почему вдруг люди будут путать оба университета только потому что коллега переименовал статью, ведь и в украинской версии в названии статьи нет слова «столичний», как нет его и в его символике и на зданиях. Почему-то до этого никто не путал, а теперь вдруг начнут путать. С уважением. Smpad (обс.) 21:27, 18 апреля 2023 (UTC)
- Чтобы окончательно закрыть тему, укажу на то, что в украинской статье об университете Шевченка присутствует многократное использование словосочетания «Київський університет», как и в статусной статье uk:Червоний корпус КНУ, как и в источникам к ним (как и в украинских источниках о связанных с ним учреждениях, например Зоологическом музее) и т. д. Также официальная газета университета называется просто «Київський університет». В укрвики также есть категории uk:Категорія:Випускники Київського університету, uk:Категорія:Викладачі Київського університету, uk:Категорія:Науковці Київського університету и т. д. Как я уже говорил, КНУ нельзя спутать с Гринченка из-за разности в степени известности и статусе, а также (добавлю) из-за их местонахождения в столице (КНУ находится в более знаковом месте в центре столицы и занимает больше места, ассоциируется с парком и ботаническим садом, которыми окружен). Та и сам Шевченко известен каждому украинцу, чего, к сожалению не скажешь о Гринченко, чья фамилия ассоциируется у большинства кто ее слышал лишь с университетом его имени.
Прошу уважаемого коллегу подвести итог этого странного обсуждения на правах администратора. С уважением. Smpad (обс.) 11:58, 19 апреля 2023 (UTC)
- Чтобы окончательно закрыть тему, укажу на то, что в украинской статье об университете Шевченка присутствует многократное использование словосочетания «Київський університет», как и в статусной статье uk:Червоний корпус КНУ, как и в источникам к ним (как и в украинских источниках о связанных с ним учреждениях, например Зоологическом музее) и т. д. Также официальная газета университета называется просто «Київський університет». В укрвики также есть категории uk:Категорія:Випускники Київського університету, uk:Категорія:Викладачі Київського університету, uk:Категорія:Науковці Київського університету и т. д. Как я уже говорил, КНУ нельзя спутать с Гринченка из-за разности в степени известности и статусе, а также (добавлю) из-за их местонахождения в столице (КНУ находится в более знаковом месте в центре столицы и занимает больше места, ассоциируется с парком и ботаническим садом, которыми окружен). Та и сам Шевченко известен каждому украинцу, чего, к сожалению не скажешь о Гринченко, чья фамилия ассоциируется у большинства кто ее слышал лишь с университетом его имени.
- Коллеги, я совершенно потрясён ожесточением сторон в обсуждении этого пустячного вопроса. Видимо, оно наложилось на какую-то предысторию отношений между участниками, которую я пропустил. Коллега Smpad, вы аргументируете не в ту сторону: никто и не предлагал, насколько я понимаю, поставить в статью о настоящем Киевском университете в шапку отсылку к Университету Гринченко. Речь ровно о противоположном: о том, что кто-то может случайно, по ссылкам или через поиск, попасть в статью об Университете Гринченко - и по незнанию принять его за настоящий Киевский университет. Вероятность того, что такое недоразумение случится с читателем из Украины, равна нулю, - но Википедия международный проект, мало ли куда может вынести читателя из Австралии, ничего не знающего о том, что конкретно он ищет. И указать такому непосвященному читателю на то, что Киевский университет имени Гринченко - это почти наверняка не то, что он хотел найти в своих поисках Киевского университета, было бы совершенно уместно и разумно. В отличие от какого-нибудь КНТЭУ, про который абсолютно любой грамотный человек сразу понимает, что это абсолютно точно не то, что может называться сокращённо Киевским университетом. Коллега Oleg Yunakov, объясните мне, пожалуйста, "так, как будто мне пять лет" ©: кому и чем мешает помета "не путать" в шапке статьи об Университете Гринченко? Андрей Романенко (обс.) 15:09, 19 апреля 2023 (UTC)
- Я понимаю что именно в статью про Гринченка предлагается поставить шапку. В том и дело, коллега, что в этом нет необходимости. Читатель из Австралии может спутать оба университета, скажем, с Киевским академическим университетом или Киевским христианским университетом, о которых глядишь, и завтра появятся статья в рувики. К тому же КНУ имеет в своём названии слово «национальный», а Гринченка нет, что делает диапазон потенциального путания слишком узким для читателей из Украины и слишком широким для читателей малознакомых с Украиной, что его не имеет смысла брать во внимание. Для этого был создан дизамбиг (Киевский университет (значения)), который коллега FITY зачем-то укоротил до двух университетов. С уважением, коллега. Smpad (обс.) 16:18, 19 апреля 2023 (UTC)
- Я не понимаю, почему в этом нет необходимости. В моем понимании спутать Киевский христианский университет с Киевским университетом так же невозможно, как Киевский экономический университет с Киевским университетом, тогда как спутать Киевский университет имени ***енко с Киевским университетом имени ***енко может любой человек, достаточно далёкий от украинской культуры, чтобы не знать этих двух ***енко. Добавка "Национальный" в названии отсекается большинством читателей как белый шум, она в большинстве подобных названий не несёт никакой смысловой нагрузки, - а главное, этой добавки нет в названии Университета имени Гринченко, и читатель не обязан помнить априори, что в названии Университета имени Шевченко она есть. Дизамбиг Киевский университет (значения) видится мне совершенно бессмысленным в нынешнем усечённом виде (где фигурирует один и тот же университет в две разные эпохи своего существования - я вообще не понимаю, почему это две разные статьи, кстати), а в полном виде, как он был создан изначально, это вообще не дизамбиг, потому что большинство перечисленных там учебных заведений никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не называет Киевским университетом. Но above all that - я вообще не понимаю, почему появление малозаметной плашки шаблона "не путать с" в короткой до убожества статье о третьестепенном вузе вызывает такое ожесточённое сопротивление. Я не вижу этому никакого разумного объяснения за пределами каких-то накалённых личных взаимоотношений, и это крайне огорчительно. Андрей Романенко (обс.) 18:42, 19 апреля 2023 (UTC)
- Коллега, я всего лишь хочу любо́го итога по этой теме, чтобы коллеги продолжили спокойно жить :) С уважением. Smpad (обс.) 20:23, 19 апреля 2023 (UTC)
- Я не понимаю, почему в этом нет необходимости. В моем понимании спутать Киевский христианский университет с Киевским университетом так же невозможно, как Киевский экономический университет с Киевским университетом, тогда как спутать Киевский университет имени ***енко с Киевским университетом имени ***енко может любой человек, достаточно далёкий от украинской культуры, чтобы не знать этих двух ***енко. Добавка "Национальный" в названии отсекается большинством читателей как белый шум, она в большинстве подобных названий не несёт никакой смысловой нагрузки, - а главное, этой добавки нет в названии Университета имени Гринченко, и читатель не обязан помнить априори, что в названии Университета имени Шевченко она есть. Дизамбиг Киевский университет (значения) видится мне совершенно бессмысленным в нынешнем усечённом виде (где фигурирует один и тот же университет в две разные эпохи своего существования - я вообще не понимаю, почему это две разные статьи, кстати), а в полном виде, как он был создан изначально, это вообще не дизамбиг, потому что большинство перечисленных там учебных заведений никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не называет Киевским университетом. Но above all that - я вообще не понимаю, почему появление малозаметной плашки шаблона "не путать с" в короткой до убожества статье о третьестепенном вузе вызывает такое ожесточённое сопротивление. Я не вижу этому никакого разумного объяснения за пределами каких-то накалённых личных взаимоотношений, и это крайне огорчительно. Андрей Романенко (обс.) 18:42, 19 апреля 2023 (UTC)
- Я понимаю что именно в статью про Гринченка предлагается поставить шапку. В том и дело, коллега, что в этом нет необходимости. Читатель из Австралии может спутать оба университета, скажем, с Киевским академическим университетом или Киевским христианским университетом, о которых глядишь, и завтра появятся статья в рувики. К тому же КНУ имеет в своём названии слово «национальный», а Гринченка нет, что делает диапазон потенциального путания слишком узким для читателей из Украины и слишком широким для читателей малознакомых с Украиной, что его не имеет смысла брать во внимание. Для этого был создан дизамбиг (Киевский университет (значения)), который коллега FITY зачем-то укоротил до двух университетов. С уважением, коллега. Smpad (обс.) 16:18, 19 апреля 2023 (UTC)
- Проблема в том, что в иных разделах никто не путает, но если есть сильное желание поставить, то чем ставить более одного шаблона «не путать» (значение «Киевский университет святого Владимира» тоже используется) — лучше поставить одну ссылку со всеми значениями. С уважением, Олег Ю. 23:26, 19 апреля 2023 (UTC)
- "Все значения" - это какие и сколько? Для сравнения: Московский университет (значения). Что до статьи Императорский университет Святого Владимира, то её существование для меня вообще загадка, поэтому давайте для начала перейдём сюда: Википедия:К объединению/20 апреля 2023. И если останутся ровно две статьи - про Киевский университет имени Шевченко и Киевский университет имени Гринченко, - то вопрос отпадёт сам собой. Андрей Романенко (обс.) 18:55, 20 апреля 2023 (UTC)
- Третий среди историков тоже так называется, а информацию могут искать и они. И не ясно почему ставить только на один, искать могут любой один из трех и прийти на другие два. С уважением, Олег Ю. 23:49, 20 апреля 2023 (UTC)