Обсуждение:Катастрофа A321 над Синайским полуостровом

Несоответствие в цифрах погибших в преамбуле и карточке происшествия

По тексту преамбулы Все находившиеся на борту 212 пассажиров и 7 членов экипажа погибли, в карточке происшествия значится «Погибшие: 224». Alexxsun 15:46, 31 октября 2015 (UTC)

В карточке данные не актуальны. Kristian Larsen 16:26, 31 октября 2015 (UTC)

• По количеству. В списке МЧС Список пассажиров и экипажа самолета Airbus A321 авиакомпании «КагалымАвиа» 7К9268 от 14:10 31.10.15 некоторые люди записаны дважды-трижды (напр. Севрюкова). Поэтому общее число жертв 224 чел. неверно. Получается разница в 7 чел. --IGW 22:09, 31 октября 2015 (UTC)

Реакция

Kostya-Ivanov 16:58, 31 октября 2015 (UTC) а разве не стоит вынести реакцию международных деятелей на более широкую повестку?

Нету смысла. Потом реакция международных деятелей разрастётся до огромных размеров и все-равно придётся сокращать. Уже много раз проходили эту ситуацию в подобных статьях. Комиссар Мегрэ ^☺ 21:10, 31 октября 2015 (UTC)

Координаты

В чуть более чем в 100 км это "около города Эль-Ариш"? Pfr46 21:22, 31 октября 2015 (UTC)

Эль-Ариш - это центр района мухафазы (области). А так да в 50 км северо-восточнее от en:Nekhel. --IGW 21:46, 31 октября 2015 (UTC)

Самолёт врезался не в гору Синая, а рухнул на равнине. — Эта реплика добавлена с IP 2a02:810d:a840:5db8:7826:79b9:1384:997e (о)

Координаты есть в http://icdn.lenta.ru/images/2015/11/01/20/20151101202154298/pic_23252195d3d6bcf2468025e4d6930ca5.jpg (http://lenta.ru/news/2015/11/01/mchs/ - МЧС, Pleiades-1A) - в частности 30 10 10 n 34 10 18 e +-2 `a5b 02:43, 2 ноября 2015 (UTC)

Комментарии по заявлению ИГ

Есть вопросы к источнику (meduza.io). Непонятно, кому принадлежит мнение, что самолёт невозможно увидеть. А это не совсем верно. Длина фюзеляжа Airbus A321 45 метров, размах крыльев 34 метра. С расстояния в 9000 метров (это элементарно подсчитывается на калькуляторе) самолёт виден как объект с угловым размером 17'. А это примерно половина углового диаметра Луны! Разрешающая способность глаза (в норме) - одна угловая минута, этого вполне достаточно, чтобы различить и фюзеляж (4 метра в диаметре), и крылья. Так что предлагаю это спорное утверждение (неизвестно кому принадлежащее) убрать. --Гдеёж?-здесь 00:00, 1 ноября 2015 (UTC)

Из контекста можно понять, что это мнение пользователей соцсетей. По-моему нужно эти рассуждения совсем не нужны - достаточно указать, что официальные лица это опровергли. --IGW 04:38, 1 ноября 2015 (UTC)

Реакция авиакомпаний

Люфтганза, Эйр Франс - да, но вот Эмиратес... Заявить то они заявили, но Flightradar24 показывает, что их рейсы летят через Синай без изменений. Или уже отменили это ограничение? --Гдеёж?-здесь 07:13, 1 ноября 2015 (UTC)

Состояние самолета

Второй пилот разбившегося на Синае A321 Сергей Трухачев перед вылетом разговаривал по телефону с дочерью и жаловался на состояние самолета, рассказала его экс-супруга --Peter Porai-Koshits 08:52, 1 ноября 2015 (UTC)

Общее количество жертв и дети на борту

Коллеги, все еще остается противоречивой общяя численность жертв и количество детей на борту (25 или же 17 ??). Надо найти более точные АИ (желательно государственные). Миша Карелин 10:58, 1 ноября 2015 (UTC)

• здесь--User№101 12:01, 1 ноября 2015 (UTC)
  • В списке 24 человека возрастом до 18 лет. Однако у 5 человек дата рождения не указана. Кроме того, из этих пяти у одного почти совпадает фамилия (Ульянов/Пульянов), а имя и отчество совпадают полностью. Так что надо ждать окончательного уточнения данных. --IGW 13:47, 1 ноября 2015 (UTC)

Аналогичные аварии

Коллеги, давайте не будем тянуть в статью примеры аналогичных аварий - пока не будет завершено расследование - все это орисс. --IGW 16:29, 1 ноября 2015 (UTC)

Видимо вопрос ко мне. Поясню - был аналогичный описанному в статье инцидент у этого самолёта, интересный своей похожестью уже сам по себе вне зависимости от того являлся ли он причиной уже этой катастрофы или нет. Чем похож - так же черкнулся однажды хвостом при посадке, так же упал через более чем 10 лет после аварии, так же катастрофа произошла вскоре после взлёта, так же развалился в воздухе. Mystery train 16:51, 1 ноября 2015 (UTC)

Да, и к вам в том числе. Где источник о похожести этих аварий? Почему считаете, что этот самолет развалился в воздухе _также_? Повреждение хвоста это не настолько редкое явление, чтобы только на его основе говорить от схожести событий. --IGW 17:05, 1 ноября 2015 (UTC)

Таких катастроф много: к примеру, крушение японского боинга в 1985 также было вызвано повреждением самолета за несколько лет до происшествия (ударился хвостом при посадке и повредил гермошпангоут; во время катастрофы начал разрушаться в воздухе). Аналогичные катастрофы следовало бы добавлять уже после результатов расследования. Racedie 17:18, 1 ноября 2015 (UTC)

"Где источник о похожести этих аварий?" Речь в добавленном мною тексте тогда вообще-то шла лишь о схожей технической истории, не об идентичной аварии, но так уж и быть, судя по статье именно _Аналогичные аварии_ уже добавили другие. Собственно откат вами моей правки расцениваю не более чем завуалированной попыткой цензурирования. Mystery train 20:44, 3 ноября 2015 (UTC)

"Таких катастроф много" Ну назовите хотя бы 3. Про катастрофу японцев и так был в курсе, причина сходная с тайваньской, характер развития событий другой. Mystery train 20:44, 3 ноября 2015 (UTC)

Я рассматривала сходство по причине катастрофы, в данном случае предполагается – неконтролируемая декомпрессия. Непредумышленная взрывная декомпрессия может быть вызвана:

• Усталостью металла (особенно если самолёт эксплуатируется в условиях влажного тропического и экваториального климата; см. катастрофу Гавайских авиалиний в 1988);
• Некачественным ремонтом после аварий и грубых посадок, в том числе и халатным техническим обслуживанием (см. одну из крупнейших катастроф – взрывную декомпрессию самолёта MD под Эрменонвилем).

Но в данном случае я с Вами согласна: нужно учитывать и другие дополнительные факторы катастрофы, которые совпали. Я просто предлагала подождать, пока прольется больше света на события и опубликуют финальный отчёт, хотя бы на 100% исключат вероятность взрыва на борту. Racedie 00:28, 4 ноября 2015 (UTC)

Приведённые вами примеры, как, допустим, и Катастрофа C-5 под Таншоннятом никоим образом не катастрофы в результате некачественно выполненного ремонта после тэйлстрайка. Катастроф в результате некачественного ремонта после аварий, грубых посадок и плохого техобслуживания несомненно можно много найти.

"хотя бы на 100% исключат вероятность взрыва на борту" А что его исключать? Взрывная разгерметизация это и есть взрыв. Mystery train 01:26, 4 ноября 2015 (UTC)

Я имела ввиду теракт.Racedie 01:42, 4 ноября 2015 (UTC)

• По поводу сходства с катастрофой 2002 года над Тайваньским проливом: аналогию проводят эксперты, и АИ есть — Первый канал, 2 ноября 2015. Изучаются все возможные версии случившегося в небе над Синайским полуостровом. С тайваньской катастрофой, вообще говоря, сходство поразительное: тот же возраст борта, такое же повреждение хвоста за несколько лет до катастрофы, та же усталость металла, такой же мгновенный распад самолёта на части, тот же эшелон высоты 10 000 м, те же 20 минут после вылета, то же отсутствие сигнала тревоги от пилотов, тоже нет выживших, даже число жертв мистически совпадает, 224 и 225.--Leonrid 21:17, 3 ноября 2015 (UTC)

Рекомендации по полетам над Синайским полуостровом

Парочка рекомендаций оценивать риски при полетах на низких высотах над Синаем: `a5b 02:31, 2 ноября 2015 (UTC)

• http://news.aviation-safety.net/2015/03/31/faa-to-airlines-avoid-flying-below-fl260-over-egypt-sinai-peninsula/ - FAA NOTAM below FL260 с 30 марта 2015 до 30 марта 2016
  • http://ad.easa.europa.eu/ad/2014-30R1 ([1]) EASA SIB <=FL260 17.11.2014
• https://www.nbaa.org/ops/intl/mid/20141125-operators-warned-to-avoid-flying-over-egypts-sinai-peninsula.php (https://www.nbaa.org/ops/intl/mid/FDC_4-8353_Advisory_Notam_Egypt_Sinai_Peninsula.pdf) - below FL260 04.11.2014 - 30.03.2015
• http://www.radioscanner.ru/forum/topic47947-26.html#msg1210090 GERMANY, UK <FL260 (даты неясны)

Траур

По-моему, так совершенно неуместная и бессмысленная фотография "приспущенного флага" на Дворцовой площади: она не несёт никакого смысла, лишена художественной ценности (абсолютно и по всем параметрам). Данный факт достаточно отразить текстом. Однако так как активную роль в этой статье не играл, оставляю на решение наиболее активных редакторов. --Skeptikus One (обс, вкл) ツ 20:13, 4 ноября 2015 (UTC)

• Траур отмечен не только в РФ, и в других странах Латвия: Рига,Даугавпилс http://www.gorod.lv/novosti/261812-daugavpilchane-nesut-tsvety-u-rossiiskomu-konsulstvu http://www.nasha.lv/V-DAUGAVPILSE/1/2619/V-znak-soboleznovaniya-gorozhane-zazhgli-sotni-svechej-u-konsulstva-RF http://www.grani.lv/seychas/60385-daugavpils-skorbit-vmeste-s-rossiyskim-narodom.html ,Лиепая несли цветы и свечи Киев, Кишинёв 91.200.65.203 12:57, 7 ноября 2015 (UTC)
• Откорректировал фото (горизонт, перспектива, цвет, кадрирование). Конечно, высокохудожественное из нехудожественного обработкой не сделаешь, но теперь всё же, по-моему, выглядит лучше. Также не являюсь активным редактором этой статьи, вопросы уместности остаются на усмотрение активных участников. Dmitry Fomin 23:34, 8 ноября 2015 (UTC)

Раздел «Версии причин»

В источнике в качестве версии №3 указывается не «внешняя интервенция» (как это понимать?), а попадание ракеты с земли, выпущенной боевиками ИГ (Shot down by missile). Соответственно, исправил текст.

С целью улучшения читаемости убрал из подзаголовков повторяющиеся слова «Гипотеза о ...»

— KW 16:26, 5 ноября 2015 (UTC)

• Нет, о попадании в самолёт ракеты с земли никаких серьёзных сведений нет. Это маргинальная версия, которую никто не поддерживает. Поэтому озаглавливать раздел выдумками, типа «Ракета земля-воздух» — это чистый Орисс. Правильнее озаглавить не «внешняя интервенция», это слишком мудрёно, а «Версия о внешнем воздействии». Этот заголовок раздела подразумевает любые формы теоретически возможного теракта. --Leonrid 19:04, 5 ноября 2015 (UTC)

Отчего же ОРИСС? Источник прямо пишет: Shot down by missile (наряду с другими тремя версиями). Судить же о том, верна версия или нет можно разно. Для этого есть особый подраздел. — KW 19:30, 5 ноября 2015 (UTC)

Это не «Ракета земля-воздух». Речь идёт о разновидностях внешнего воздействия, создавать отдельный раздел о несуществующей ракетной атаке — нет необходимости. И ВП:НЕГУЩА тоже действует, незачем собирать маргинальные догадки со всех публикаций. --Leonrid 19:43, 5 ноября 2015 (UTC)

Вы пишете: «Это не «Ракета земля-воздух»». Повторю, в источнике сказано Shot down by missile. Далее там же поясняется, что речь идет именно о версии запуска зенитной ракеты одной из группировок ИГ (курсив мой):

Suggestions that Flight KGL9268 was brought down by a missile fired by Islamic State militants

В российской номенклатуре такие ракеты имеют класс «земля-воздух». Прошу пояснить Ваши сомнения. — KW 02:48, 6 ноября 2015 (UTC)

Прошу без консенсуса не менять заголовок, да и весь раздел о вымышленной ракете считаю излишним с точки зрения ВЕС. Не имеет значимости раздел о том, что не происходило. Тем более усиливать его ориссным заголовком, да ещё с собственными интерпретациями как что где называется.

На самом деле никакого консенсуса не было, и сответственно, жалоба Leonrid по поводу возврата отменённой правки не имела места. Его комментарий: «Коллега, возврат отменённой правки является неконсенсусным действием. Просьба ознакомиться с ВП:КОНС и следовать изложенной там схеме. --Leonrid». MarkYabloko 15:18, 8 ноября 2015 (UTC)

Этот раздел может иметь смысл только если многоаспектно аккумулирует инфу о внешних воздействиях. В противном случае его придётся удалить. Leonrid 05:26, 6 ноября 2015 (UTC)

• Появилась информация о наличии записи со звуком взрыва, источник утверждает, что это не был взрыв двигателя. Нет слов. --Nikolay Kazak ^обс 17:50, 6 ноября 2015 (UTC)

Версия одна взрыв самолёта! Предположим что взрывное устройство с таймером. Вылет самолёта не задерживался, время вылета известно, время прилёта известно. В этом случае таймер логично установить чтобы взрыв был над морем ( трудней расследовать ) или над территорией России ( в целях пропаганды ). Но взрыв был на 23 минуте над Синайской пустыней. Что террористы не смогли время рассчитать? Версия сотрудников аэропорта подложивших бомбу для меня сомнительна, слишком очевидна, понятно что первыми на кого подозрение - это сотрудники аэропорта. Известно что на 20 минуте полёта пилоты доложили, что заняли эшелон и полёт проходит нормально. В самолёте при взлёте и посадке просят пристегнуть ремни ( маневр взлёта и посадки считается самым опасным в полёте ). В районе 20 минуты пассажирам разрешают расстегнуть ремни. Что делают пассажиры? Занимаются любимым занятием ( время надо как-то коротать ), достают гаджеты послушать музыку, почитать, посмотреть фильм или просто разобраться в гаджете, который купил перед вылетом. Все переносные электронные устройства состоят как минимум из двух частей, самого устройства и батареи. Сами батареи к электронным устройствам занимают до половины их массы. При покупке электронное устройство и батарея всегда упакованы отдельно ( в одной коробке, но отдельно ). Чтобы включить электронное устройство, необходимо вставить в него батарею. Подменить при покупке батарею устройства на взрывное устройство, похожее на батарею вполне возможно. Сама батарея - идеальное взрывное устройство. Четыре контакта, два заряд от сети, два питание гаджета. Взрывчатое вещество, батарейка, перемычка между контактами и есть взрыватель. При попытке вставить псевдо-батарею в гаджет, произойдёт взрыв. Подобное устройство могло быть продано туристу из России перед вылетом. ( Стоимость некоторых гаджетов сравнима со стоимостью отдыха в Египте, трудно отказать себе купить что то, когда тебе предлагают цену от которой нельзя отказаться). Чем рисковали террористы? Ничем. Продав туристу подобное устройство, могли свернуть лавочку и ждать вылета самолёта. Если бы туриста задержали в аэропорту при досмотре, он бы долго объяснял что это такое. Сейчас известно, что взрыв произошёл в районе тридцатого ряда. Известны пассажиры этих рядов, их фото. Должна быть видеозапись досмотра вещей. Должна электронная запись сканирования вещей. Ответьте себе на вопрос: Вы бы сдали электронику в багаж или взяли бы её в ручную кладь? Наверно взяли бы её с собой. А если коробка с покупкой ( на полке ) и лететь ещё два часа, скорее всего Вы бы достали посмотреть то, что Вы купили.

87.236.27.59 20:36, 23 ноября 2015 (UTC)

Бредовая идея по поводу гаджета с псевдообатареей. Ну во первых.... в магазине при вас гаджет включат и продемонстрируют его работу. Потом обратно всё отдельно могут упаковать..... МОГУТ... а могут с батареей в гаджете упаковать. Во вторых я бы в номере вечерком изучил новый гаджет. Если гаджет куплен в аэропорту.... я не помню там электроных ларьков, в дютифри их тоже нет. В третих... купить гаджет в ларьке аэропорта в Египте русскому человеку!? Чото мало вероятно.... что там за гаджет? какая ОС? Есть ли поддержка русского языка? Будет ли девайс работать в России? Гарантии? накануне можно купить только бухло и шоколадки, плюс сувенир (брелок, магнитик, статуэтку...) что туристы и покупают в дютифри. 87.249.213.70 05:01, 19 мая 2016 (UTC)juvf

Тела

Все ли 224 тел были возвращены в Россию? 144 или 164 тела. 28 тела. Всего: 192. Другие рейсы? 2601:600:8500:5B1:D1BF:9287:E03D:DDAE 03:24, 6 ноября 2015 (UTC)

• Нет, не все. Часть тел вообще не найдены, они могли "испариться" при взрыве в воздухе. Leonrid 05:30, 6 ноября 2015 (UTC)
  • Я спросил, потому что английский язык СМИ не может быть точным. Семьи будут знать, если органы своих родственников не были возвращены. Это, как правило, можно восстановить большинство тел из аварии на суше. 2601:600:8500:5B1:D1BF:9287:E03D:DDAE 06:01, 6 ноября 2015 (UTC)

"Испариться" они не могли, а вот испепелиться - запросто. Но все останки что были с места крушения уже вывезли. --Whydoesitfeelsogood 08:46, 6 ноября 2015 (UTC)

• Some other high-speed crashes: en:ValuJet_Flight_592#Victims/Катастрофа DC-9 в Эверглейдсе. Location: "a deep-water swamp". "Approximately 68 of the 110 persons aboard the plane were identified, in some cases from examining jawbones and at least one individual from a single tooth." en:Turkish Airlines Flight 981/Катастрофа DC-10 под Парижем, crashed into trees at 800 km/h. 337 out of 346 passengers were identified, because it wasn't a swamp. The Metrojet plane crashed in a desert. Were the teeth incinerated too? 2601:600:8500:5B1:D1BF:9287:E03D:DDAE 12:25, 6 ноября 2015 (UTC)

There is a strong probability. Don't forget that you have to consider the height as well as the cause of the crash. When a human corpse is incinerated, at temperatures easily reaching up to 2000-3000 Celsius, not much remains of it. But that's speculation and as long as the authorities don't publish any further details on the matter, we're not considering the final missing corpses "disintegrated". --Whydoesitfeelsogood 21:52, 6 ноября 2015 (UTC)

Карикатуры

Почему в разделе "Реакция" нет ничего про карикатуры в уже всемирно известном журнале Шарли Эбдо. Без этого статья будет явно не полной. 176.214.232.152 19:47, 6 ноября 2015 (UTC)

Потому что Вы об этом ещё не написали. Напишете - будет. --RasabJacek 19:49, 6 ноября 2015 (UTC)

Не сохраняется правка что-то. Напишите пожалуйста сами используя эту информацию: http://lenta.ru/news/2015/11/06/charlie_hebdo/ 176.214.232.152 19:57, 6 ноября 2015 (UTC)

• • Удаляли два раза. Подробностей не знаю. Лес 20:01, 6 ноября 2015 (UTC)

Поэтому и удалял потому-что не могу вставить в статью в раздел "Реакция" инфу о карикатурах. У вас тут что цензура на это работает? 176.214.7.84 20:05, 6 ноября 2015 (UTC)

• Да я не про статью). Лес 20:09, 6 ноября 2015 (UTC)

Некоторые редакторы (не я) сочли информацию о карикатурах неуместной и малозначимой. Возможно, если вы добавите её в статью, она будет снова удалена.Racedie 21:46, 6 ноября 2015 (UTC)

Не добавляйте ничего о карикатурах — это не АИ. Когда российские СМИ о них напишут — тогда и добавим. --Whydoesitfeelsogood 21:53, 6 ноября 2015 (UTC)

• Я вообще не понимаю, почему картинки в каком-то второсортном издании обсуждаются наравне с реакцией глав мировых держав. Извините мой французский, но в вики есть статья про них, вот там этой мазне и место. --Nikolay Kazak ^обс 04:14, 7 ноября 2015 (UTC)

Обсуждаются не "картинки" и не "мазня", а реакция на них. Это заслуживает внимания в статье. --Whydoesitfeelsogood 06:03, 7 ноября 2015 (UTC)

• Написал о Шарли Эбдо, отклики политиков РФ, Песков,Кадыров, Астахов, другие ответ Главреда Эбдо Кремлю и стёрли. Ссылки были на РФ СМИ И что ? Цензура в действии 91.200.65.203 12:47, 7 ноября 2015 (UTC)

Источники русские или английские? --Whydoesitfeelsogood 14:09, 7 ноября 2015 (UTC)

• Лента.ру и др. 91.200.65.203 10:00, 9 ноября 2015 (UTC)

Вставляйте. В "Реакцию". Только пишите так, чтобы первой был не сюжет карикатур, а реакция на него. --Whydoesitfeelsogood 13:56, 9 ноября 2015 (UTC)

<1.Несоответствие в цифрах погибших в преамбуле и карточке происшествия 2.Реакция 12.Тела 16.Подозреваемый Карикатуры, и ,карикатурные расследования. Шеф военной разведки скоропостижно скончался , шеф резидентуры военной разведки в Сирии сбежал (по неподтверждённым данным из кругов близких к Штабу НАТО). Шеф резидентуры военной разведки в Брюсселе что-то знал заранее (но нехочет никому говорить).Нехватает нескольких тел, якобы, погибших пассажиров рейса.перед катастрофой обеспечивался "штиль" в независимых средствах массовой информации. Катастрофа использованна в политических играх российских военных."Игры" успешно проведены...Ну, они же заслужили награды!Marechal33 (обс) 15:36, 26 октября 2016 (UTC)

Documents from Egyptian authorities

I am not sure if these will help, but I found some press releases from the Egyptian civil aviation authorities:

English documents:

• Russian Aircraft press release - http://www.webcitation.org/6crKJX52r
• FDR Data of crashed Russian plane has been extracted and validated - http://www.webcitation.org/6crKPA1UC
• Press Briefing by the Accident Investigation Committee Of Metrojet KGL-9268 - http://www.webcitation.org/6czJTa2dx
• head of Accident Investigation Committee of Metrojet KGL-9268 release - http://www.webcitation.org/6czJ8EFmg

Arabic documents:

• تصريحات وزير الطيران بخصوص الطائرة الروسية (Russian Aircraft press release) - http://www.webcitation.org/6crKENoR2
• بدء تحليل بيانات الصندوق الأسود للطائرة الروسية (FDR Data of crashed Russian plane has been extracted and validated) - http://www.webcitation.org/6crKaeAbv
• بيان عن لجنة تحقيق الحوادث الخاصة بالطائرة الروسية Metrojet KGL-9268 (Press Briefing by the Accident Investigation Committee Of Metrojet KGL-9268) - http://www.webcitation.org/6czKmffBQ
• لجنة التحقيق في حادث الطائرة الروسية تناشد وسائل الاعلام الإلتزام بالبيانات الرسمية الصادرة عنها - http://www.webcitation.org/6czLHD9vQ

WhisperToMe 10:16, 7 ноября 2015 (UTC)

Новые утечки о расследовании

Это действительно терракт, это признают даже египтяне, которые всегда любили отмазываться от обвинений даже в косвенной вине. Так что думаю, с учётом перехвата переговоров террористов и отсутствия каких-либо неподалок в записи чёрного ящика, верность второй версии окончательна. Praise the Sun 13:38, 8 ноября 2015 (UTC)

Итоговые выводы комиссии по расследованию авиапроисшествия (возглавляемого в соответствии с ИКАО прил. 13 - MCA) могут опубликованы в форме предварительного отчета в ближайшие 1-2 месяца на странице http://www.civilaviation.gov.eg/accident/Rep.html - Egyptian Aircraft Accident Investigation, и в форме окончательного отчета не ранее чем через год, т.е. 31 октября 2016 года или позднее. Официальные заявления от комиссии могут публиковаться на сайте MCA в виде пресс-релизов (пример), также они транслируются на страницу МАК www.mak.ru/russian/investigations/2015/a321_ei-etj.html. Официальные заявления, публикуемые в СМИ должны сопровождаться точной ссылкой на председателя комиссии, министра гражданской авиации Египта, либо на президента Египта. Пример официального заявления (без пресс-релизов MCA):

• http://tass.ru/proisshestviya/2416181 Следствие: на последних секундах записи самописцев А321 слышен посторонний звук / ТАСС 7 ноября, 20:53 "Об этом сообщил в субботу глава международной комиссии по расследованию причин крушения лайнера Айман аль-Мукаддам."
  • http://www.reuters.com/article/2015/11/07/us-egypt-crash-investigation-idUSKCN0SW0M820151107 Egypt crash committee says noise heard in flight recording, too soon for conclusions / Reuters, Nov 7, 2015 "head of an investigation committee into the disaster said on Saturday. .. Ayman al-Muqaddam, "

Ваш же источник http://lenta.ru/news/2015/11/08/bomb/ "Египетские эксперты на 90 процентов подтвердили версию о бомбе на борту A321" / Lenta.ru 15:06, 8 ноября 2015 не является официальным заявлением, поскольку исходит от АНОНИМНОГО источника, якобы имеющего отношение к комиссии: "Об этом в воскресенье, 8 ноября, сообщает Reuters со ссылкой на члена комиссии." - reuters http://www.reuters.com/article/2015/11/08/us-egypt-crash-russia-flights-tourists-idUSKCN0SX07D20151108 "a member of the investigation team told Reuters on Sunday." "the Egyptian investigation team member, who asked not to be named due to sensitivities.". Этот источник потребовал анонимности, таким образом, он сделал заявление не от имени комиссии, а от себя. Поэтому источник следует считать неофициальным, а раздел ==Версии причин== статьи переименовать в ==Слухи, появлявшиеся в СМИ== или в ==Гипотезы, высказанные посторонними== `a5b 16:45, 8 ноября 2015 (UTC)

Вот только об этом уже прямо заявили в Вести Недели от лица Киселёва как факт, попутно подав это как признание успехов России в Сирии, а на итоговом выводе комиссии подобное не опровергли, попутно заявив об отсутствии технических неполадок. Так что это уже практически секрет Полишенеля. Но при этом сразу оговорю, я не собираюсь вносить правки в статью или спорить о её содержании, моё дело лишь скинуть ссылку для авторов статьи, а дальше как они решат, вплоть до критического ответа. Praise the Sun 17:29, 8 ноября 2015 (UTC)

Кисилев (видео от 08.11.15 1ч40м, не укажете время где он заявил это как факт?) - не председатель комиссии. Почему вы считаете анонимное заявление (мнение) человека, предположительно являющегося одним из членом комиссии, итоговым выводом всей комиссии? Предлагаю все же переименовать данный раздел обсуждения (чтобы не в вводит в заблуждение участников), т.к. итоговый вывод будет позже, не ранее 31 октября 2016 г. В статью это можно и внести, если оставить атрибуцию в стиле "участник египетской комиссии на условиях анонимности сообщил Reuters ..." `a5b 17:55, 8 ноября 2015 (UTC)

Для начала я лишь скинул ссылку, которая может быть полезна авторам статьи, а не устраивать срач о том, что кем и как. Во вторых, вам ничто не мешает промотать и найти момент, где он даже практически бравирует этим, будучи фактически официальным рупором Кремля. В остальном предлагаю закрыть этот бессмысленный спор и писать как вы считаете нужным, яж не собираюсь учить вас что писать, а как уже сказал выше, просто даю информацию к размышлению, особенно с учётом, что информация о перехвате сообщений боевиков уже есть в статье. Praise the Sun 19:18, 8 ноября 2015 (UTC)

Спасибо за ссылку, она может быть полезна, однако ваша ссылка не содержит ни ИТОГОВЫХ ВЫВОДОВ (как вы ошибочно назвали раздел), ни официальных заявлений - на что я и указываю. Конечно статья сейчас на 70% состоит из неофициальных заявлений, слухов, блогов, мнений "независимых экспертов" и журналистов, и ваша ссылка на фоне имеющихся несколько лучше. У Кисилева прослушал первую часть программы, в которой рассказывалось о катастрофе a321 и не услышал там бравирований/подачи факта о бомбе как о причине. Либо я нашел неверное видео, либо вы могли бы подсказать точные минуты (хотя зачем, Кисилев здесь вряд ли АИ уровня reuters как в вашей ссылке) `a5b 19:31, 8 ноября 2015 (UTC)

По ссылке источник заявляет о содержании итогов комиссии, я так озаглавил раздел о ней, я ещё раз повторю, я ничего не высказываю и не комментирую. Вы же почему то понеслись со мной спорить и то-то мне доказывать, словно я устроил вой в статье и теперь нам нужно о чём то договариваться. Praise the Sun 19:50, 8 ноября 2015 (UTC)

Лента перевела в несколько расширительной трактовке. Что пишет reuters - http://www.reuters.com/article/2015/11/07/us-egypt-crash-investigation-idUSKCN0SW0M820151107 - звук на речевом регистраторе скорее всего свидетельствует о взрыве бомбы, и комиссия считает эту версию более вероятной

Investigators of the Russian plane crash in Egypt are "90 percent sure" the noise heard in the final second of a cockpit recording was an explosion caused by a bomb, a member of the investigation team told Reuters on Sunday.

"The indications and analysis so far of the sound on the black box indicate it was a bomb," said the Egyptian investigation team member, who asked not to be named due to sensitivities. "We are 90 percent sure it was a bomb."

His comments reflect a much greater degree of certainty about the cause of the crash than the investigation committee has so far declared in public.

Кстати у reuters есть еще и про важные последствия, о которых еще не написано в этой статье (я начал писать в статье об а/п Ш-а-Ш, хотел развить тему в Туризм в Египте или в Экономика Египта, но не смог по причине отсутствия статей/разделов) - публичное подтверждение теракта будет иметь разрушительное воздействие на отрасль: "Confirmation that militants brought down the airliner could have a devastating impact on Egypt's lucrative tourist industry, which has suffered from years of political turmoil and was hit last week when Russia, Turkey and several European countries suspended flights to Sharm al-Sheikh and other destinations."

"Великобритания назвала вероятного заказчика", "Почему версия терракта стала наиболее вероятной" Вот только это уже имеет хорошее продолжение, а признание этого звука "звуком взрыва бомбы", говорит о многом. Впрочем, это уже на усмотрение авторов статьи, я лишь могу кидать новости, которые могут помочь в развитии статьи, ибо тема мне интересна, но в ней я не разбираюсь. Praise the Sun 21:08, 8 ноября 2015 (UTC)

Подозреваемый

• Sunday Times опубликовала имя предполагаемого подозреваемого — [2]. --Сибиряк 21:58, 8 ноября 2015 (UTC)

  Я уже кидал выше, правда гугл вместо его фото почему то кидает безрукого-безглазого лидера иракской Аль-Каиды, у которого имя отличается только словом Хамза". Может родственник? Praise the Sun 22:19, 8 ноября 2015 (UTC)

Это не «подозреваемый», а лидер Синайских джихадистов, подневольных ИГ. Собственноручно он никакой бомбы не закладывал, поэтому спекуляции не надо. --Whydoesitfeelsogood 22:23, 8 ноября 2015 (UTC)

Почему он не может подозреваться в организации теракта? --Сибиряк 22:26, 8 ноября 2015 (UTC)

Такой же вопрос, именно эта организация заявила о причастности, плюс перехваты говорят о закладке бомбы по его личному приказу. Разумеется же, что никто не говорит о "лично закладывал", но заказчик такой же преступник. Praise the Sun 22:39, 8 ноября 2015 (UTC)

Потому что по закону он будет отвечать так же, как и Бен Ладен. А в первую очередь ответят те кто привёл его план в исполнение. Руки голову берегут. --Whydoesitfeelsogood 22:44, 8 ноября 2015 (UTC)

И, кстати, если уж его действительно включать в статью - то скорее уж как «ответственное лицо». --Whydoesitfeelsogood 22:46, 8 ноября 2015 (UTC)

Но почему тогда мы и США проводим ответные контртеррористические мероприятия-возмездия именно против заказчиков, а не удовлетворяемся смертью смертников или задержанием шестёрок? Praise the Sun 00:04, 9 ноября 2015 (UTC)

НАТО занимается совместной антитеррористической операцией, целью которой является свержение Халифата Леванта в целом. РФ проводит операцию по запросу сирийского правительства Башара Ассада для защиты сирийского народа от террористической угрозы. Когда во время военного конфликта происходят инциденты, напрямую с зоной конфликта не связанные — ими занимаются отдельные инстанции, основной целью которых является найти конкретных зачинщиков конкретного инцидента, а не добавлять галочки в негативную карму уже существующего, явного противника. --Whydoesitfeelsogood 00:37, 9 ноября 2015 (UTC)

Ну так о чём тогда речь? Или вы считаете, что заказчик преступления не может быть подозреваемым? Praise the Sun 03:34, 9 ноября 2015 (UTC)

В таком видении лидер Синайских джихадистов «заказчиком» не является, он является таким же исполнителем, просто среднего звена. --Whydoesitfeelsogood 13:50, 9 ноября 2015 (UTC)

Почему? Если верить перехватом, теракт был его инициативой с последующим хвастовством. Praise the Sun 14:55, 9 ноября 2015 (UTC)

Всё-таки «главный подозреваемый» звучит как-то уместнее. По мне, во всяком случае. Согласны на следующий источник: http://www.leaderpost.com/news/osama+masri+portrait+egyptian+terrorist+suspected+downing/11502854/story.html? --Whydoesitfeelsogood 18:22, 9 ноября 2015 (UTC)

Ресурс летных часов и циклов "взлет/посадка"

Доброе утро. Как мне корректно указать ссылку на вот этот АИ: Правила Федеральной Авиационной Администрации США Там указаны данные по ресурсам для всех марок самолетов, но, чтобы их увидеть, надо довольно сильно проскроллить вниз до таблицы 1. Как правильно оформить?MacMax 05:17, 12 ноября 2015 (UTC)

Просто оформите как обычную ссылку на АИ. Информация внутри источника ищется через поиск текста. Kalendar 05:41, 12 ноября 2015 (UTC)

Сделано. MacMax 07:28, 12 ноября 2015 (UTC)

Раздел Версии причин

Теперь, когда версия теракат стала официальной, раздел Версии причин должен быть полностью переделан. Миша Карелин 10:42, 17 ноября 2015 (UTC)

Что, уже МАК http://www.mak.ru/russian/investigations/2015/a321_ei-etj.html и MCA (Министерство гражданской авиации Египта) опубликовали окончательный отчет о причинах авиационной катастрофы? Нет, он будет примерно через год после события или позже. Ведется несколько расследований, результаты расследований могут несколько отличаться. Например, в MH17 отдельные органы некоторых стран, сходные по статусу с ФСБ в России четко установили и причины и виновных в катастрофе, однако это не повод писать в карточке единственную причину/виновных (например СБУ и JITMH17 четко указывают на "Российский БУК", в укр.-вики уже указан виновный с источником - решение Рады). Обсуждаемые источники - `a5b 12:51, 17 ноября 2015 (UTC)

• Совещание об итогах расследования причин крушения российского самолёта на Синае 17 ноября 2015 года 11:10 Москва, Кремль " директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников ... По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полёте сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, ... Можно однозначно сказать, что это террористический акт."
• ФСБ, 17.11.2015 "...установлено, что воздушное судно потерпело крушение в результате приведения в действие взрывного устройства, что квалифицировано как теракт. Федеральной службой безопасности и правоохранительными органами Российской Федерации осуществляются меры..."

  Документ «осуждает теракты, осуществленные ИГ 26 июня в тунисском Суссе, 10 октября в Анкаре, 31 октября над Синаем, 12 ноября в Бейруте, 13 ноября в Париже» - уже даже ООН осудил данное событие как теракт, причём всеми членами совета безопасности. Я надеюсь, на данный момент все вопросы о теракте сняты, или будем дальше заниматься бюрократизмом и НИП ? А впрочем, не тратьте время на этого участника, "не верблюд" в чистом виде, с такой логикой можно из статьи о Фридрихе Великом убрать информацию о его гомосексуальности, ведь "он не делал официальных заявлений!11" или из статьи о Екатерине убрать раздел о Бобринском, ведь нет "официального свидетельства о рождении". И плевать, что всем уже давно ясно, вплоть до максимального официального уровня, главное же "бумажка". Я так скоро все его посты скопирую как пример в статью "Секрет Полишенеля" и вообще не удивлюсь, если его деятельность будет вынесена кем-то на ЗКА. Praise the Sun 06:04, 21 ноября 2015 (UTC)

Praise the Sun, Если уже такие документы появились (en ru - S/RES/2249 - Резолюция 2249 (2015), принятая Советом Безопасности 20 ноября 2015 года "Совет Безопасности,.. осуждает совершенные ИГИЛ, также известным как «Даиш», ужасающие террористические нападения, ...31 октября 2015 года над Синаем"), то может быть ради ВП:ВЕС можно начать сокращать альтернативные версии, циркулировавшие в СМИ - раздел 5? `a5b 00:21, 24 ноября 2015 (UTC)

Простите, но с каких это пор ФСБ и ООН уполномочены выносить решения о причинах катастрофы? По правилам ICAO на это имеет право комиссия, в которую не включены ни представители ФСБ, ни ООН. А комиссия в предварительном отчёте ясно выразила: the committee did not receive up till now any information indicating unlawful interference, consequently the committee continues its work regarding the technical investigation.

http://www.civilaviation.gov.eg/News/news%20pages%20ar/messs_14_12_2_15.html

А то какие-то сплошные хвосты, виляющие собаками выходят. Кожаный Шланг 17:27, 20 марта 2016 (UTC)

Упоминание ВЕС в таком контексте, тянет на очень хороший ВП:НИП Praise the Sun 13:48, 24 ноября 2015 (UTC)

А как вы предлагаете редактировать статью? Полностью удалить раздел версии или его подразделы? Все эти версии и утечки упоминались в СМИ. `a5b 16:16, 24 ноября 2015 (UTC)

Я предлагаю не заниматься дешёвой демагогией уровня ложных дилемм, а трезво описать наличие ПОЛНОГО международного единства в оценке сути произошедшего, отбросив всякий НИП. Это вам не референдум в Крыму, по которому есть разные официальные точки зрения, это событие, характер которого уже всем ясен. С той логикой, что сейчас в статье, мы можем в статье о Гитлере написать "военный преступник по версии СССР". Praise the Sun 09:57, 25 ноября 2015 (UTC)

Ну, нам необходимо призватъ Вики- общественность сохранять политическую взвешенность и спокойствие.Ну, да. Необузданная чёрная лошадка исламского терроризма привлекает внимание политических деятелей всего Мира.Ну, не только большие , сильные и щедрые пытаются взгромоздиться на хребет. Маленьким , слабым и пугливым тоже хочется. Хочется , чтобы их подвезли к политическому успеху . К львинной доле политического пирога.KuklaNr12345678 16:46, 23 ноября 2015 (UTC)

Уголовное дело

В статье сказано: Следственный комитет РФ возбудил уголовные дела по статьям 263 и 238 УК РФ («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена»).

Вопрос: возбуждено ли уголовное дело по статье 205 УК РФ "Террористический акт" ? Или может переквалифицировано со ст. 263/238 в 205 ?

Отсутствует важный момент!

Катастрофа произошла 31 октября. Официально версия теракта была озвучена Бортниковым только 17 ноября (взрыв на борту). Упущены (намеренно или случайно) следующие факты: 1. В условиях неопределенности рассматривались следующие возможные причины пропадания самолета: а. поражение ракетой земля-воздух б. захват ВС террористами и посадка на Турецком Кипре. 2. Американцы уже 1 ноября ссылаясь на спутниковый мониторинг заявили о факте взрыва над Синайской пустыней правильно назвав место и время события. 3. Российские власти в течении 2х недель отрицали подобную возможность.178.71.227.147 08:40, 9 апреля 2022 (UTC)

Ремарка "Версия ФСБ"

Террористы не скрывали своей причастности, а обломки изучены всесторонне, наличие это ремарки в карточке выглядит какой-то издёвкой и оправданием терроризма. 95.221.196.0 06:43, 25 марта 2024 (UTC)