Обсуждение:Касьяник, Юрий Михайлович

--94.25.229.97 19:00, 23 декабря 2012 (UTC)--94.25.229.97 19:00, 23 декабря 2012 (UTC)В статье за два года ее существования не появилось ни одного источника. О герое статьи написано что-нибудь в источниках, которые можно считать авторитетными? О нем писали музыкальные критики? Соответствует ли герой статьи Википедия:Критерии_значимости_персоналий#Деятели искусства и культуры? Из бесконечных, расписанных по дням описаний выступлений на открытии клубов и перечисления всего, что только было где-то исполнено, это неясно. --Шуфель 16:52, 23 января 2011 (UTC)

Untitled

Я бы добавил, что статья не соответствует требованиям ВП:НТЗ и написана в очевидном конфликте интересов. Pessimist 22:15, 23 января 2011 (UTC)

В разделе "Творчество" уже достаточно ссылок. Шаблон "В этом разделе не хватает ссылок на источники информации" нужно убрать. Петербуржец 109.172.15.3 15:49, 16 декабря 2012 (UTC)

Конфликт Интересов

Мне кажется, что Юрий Михайлович сам и написал эту статью))) 92.100.179.218 11:32, 4 февраля 2011 (UTC)broooot

Как-то мнительны стали читатели Википедии. С удовольствием представлюсь каждому, кому интересно посмотреть на инициатора статьи!))) Даже без фото (коих в интернете предостаточно) станет понятно каждому, что я - не он.)))))) --s7a 08:46, 8 февраля 2011 (UTC)

Удостовериться что фотография, которую вы покажете принадлежит автору статьи, довольно затруднительно . Я могу представиться хоть 15-летней девицей - и без личной встречи никто не сможет доказать что я пожилой мужик. Но проблема не в этом. Конфликт интересов не всегда состоит в том, что статью пишет её объект. Иногда это делают его родственники, подчинённые или иные заинтересованные лица. На самом деле не столь важно кто её написал и по какой причине - важно как. А вот этим в статье огромные проблемы. Pessimist 19:05, 23 февраля 2011 (UTC)

94.25.229.97 18:57, 23 декабря 2012 (UTC)

Очень хотелось бы получить более конкретные замечания, то есть: что надо поменять, что убрать? Исправлю! Заранее Благодарю! [PS речь и шла именно о личной встрече!]--s7a 19:37, 12 марта 2011 (UTC)

А когда Касьяник хоть родился то? Похоже читателям статьи придется самим высчитывать.. Zooro-Patriot 20:05, 12 марта 2011 (UTC)

Юрий Михайлович Касьяник — петербургский композитор.

А родился и вырос то он в Ленинграде? Zooro-Patriot 20:07, 12 марта 2011 (UTC)

ответ на этот ваш вопрос - изначально был написан здесь, в биографии, на ПЕРВОЙ строке! неужели он спрятался от ваших язвительных и, видимо, поэтому невнимательных глаз, тов. "патриот"? а точную дату рождения маэстро сказать не могу! но если вы хотите поздравить его с днём рождения и подарок подарить, то приезжайте в Петербург в белые ночи, он обычно справляет свой д.р. в последний вторник июня! 77.239.254.31 03:12, 13 марта 2011 (UTC)

Уважаемый товарищ 77.239.254.31, имя участника можно, даже нужно(!) писать без кавычек, я не собираюсь никого поздравлять с днем рождения, спросил просто из любопытства. Что же читатель не имеет права узнать когда родился господин Касьяник? Я думаю имеет, а если вы толком не знаете предмет статьи надо спросить у кого-нибудь. Вот допустим у самого Касьяника. Zooro-Patriot 14:47, 13 марта 2011 (UTC)

В версии на 12-е марта 2011, не было ни даты ни года рождения - ни в первой строчке, ни в первом абзаце, ни в разделе биографии, где читатель будет искать первым делом. В первой версии не было года. Это бы ладно. Но не пожалев времени на язвительный ответ заинтересовавшемуся читателю, ответ с крайне странной логикой "неужели написанная два года назад версия не бросается вам в глаза при прочтении сегодняшней версии? неужели неясно, что дату рождения надо искать в старых версиях статьи? и зачем вообще вам это знать?!", вы так и не нашли времени вставить имеющуюся у вас информацию в статью. Такое впечатление, что у постоянных авторов этой статьи уже сложилась привычка отсылать читателей искать информацию самим - в гугль, на новостные сайты, в историю википедии, только не в саму статью. --Шуфель 12:57, 17 марта 2011 (UTC)

Мне кажется надо выставить статью на удаление… Так как, тут полно всякой не нужной, даже рекламной информации:

«2008 г., 1.01, во вторник!» — ну вот что это? Какое мне дело вторник или понедельник

«2009 г., 6.01 — открытие авангардного клуба «EXCLUSIVE»» — или вот это.

И раздел Дискография — перегружен. Зачем мне знать сколько у него дисков, если я даже не знаю сколько Касьянику лет. Zooro-Patriot 04:09, 31 марта 2011 (UTC)

To Zooro-Patriot маленький комментарий: 1 - дело в том, что по вторникам у него – музыкальный салон "Вторники"!; 2 – главное, что создал артист, а не сколько ему лет! --s7a 17:32, 2 апреля 2011 (UTC)

P.S. из Википедии прям соцсеть сделали...... --s7a 17:32, 2 апреля 2011 (UTC)

В энциклопедии нужна дата рождения и смерти. Zooro-Patriot 07:47, 10 апреля 2011 (UTC)

мне его что убить надо?! думайте сначала, что говорите! --s7a 21:09, 10 апреля 2011 (UTC)

Это я о том что, так и не поймешь жив персонаж статьи или нет. P.S: ПО вашей логике, вам его ещё родить для начала надо. Zooro-Patriot 21:17, 10 апреля 2011 (UTC)

А это ничего что вся преамбула с рассказами что он "тотальный импровизатор", "Создатель нового музыкального направления" и т. д. - опирается на его личный сайт к тому же неработающий? Каждый может сам про себя написать, что он хоть нобелевский лауреат. Так что пока я шаблончик {{автобиография}} выставлю в соответствующее место.--Pessimist 17:44, 16 декабря 2012 (UTC)

Сайт работающий!!! проверяйте внимательней, коллега! про нобелевского лауреата не написано, потому что он - не нобелевский лауреат. Хотя если найдёте информацию, подтверждающую это, добавляйте! ;-) --s7a 21:47, 17 декабря 2012 (UTC)

Сайр на этот раз открылся. Но указанные мной грубые нарушения ВП:АИ и ВП:НТЗ как висели в преамбуле - так и висят. --Pessimist 08:02, 18 декабря 2012 (UTC)

Так в чём, по-вашему, выражены эти "грубые нарушения" в преамбуле? в словах "тотальный" и "нового"??? их, по-вашему, надо убрать?? --s7a 11:02, 18 декабря 2012 (UTC)

В том, что преамбула вообще не должна писаться по его собственному сайту, что его самооопределение в этом мире энциклопедию вообще волнует слабо, а статью надо писать по независимым авторитетным источникам. А к любым мнениям добавлять атрибуцию - кто придерживается такого мнения. И где-то в дальнем углу в связи с этим можно написать, что сам Касьяник считает себя «создателем новой теории», «тотальным импровизатором» и т.д. Таких наполеонов у нас тут вагон. Pessimist 11:11, 18 декабря 2012 (UTC)

Во-первых, преамбула опирается на его сайт, как на один из источников информации, что, по-моему, естественно. Во-вторых, сайт не им самим писался. В-третьих, перечисленные вами определения не им 'выдуманы' [Бетховен сам себя тоже не называл Великим, а кто сделал это первым, вряд ли можно было определить, - так что, теперь это враньё?]

Нет, это совершенно не естественно и противоречит как ВП:АИ, так и ВП:НТЗ. Вранье или правда - нас это тут волновать не должно (ВП:ИСТИНА). А соблюдение указанных мной правил есть вещь обязательная. --Pessimist 21:08, 19 декабря 2012 (UTC)

окей, удаляем слова "тотальный" и "новый" и преамбула "успокоится"?! Хотя зачем же? – есть и другие источники, если уж персональный официальный сайт артиста не устраивает [почему-то]! --s7a 21:10, 19 декабря 2012 (UTC)

Всё что я могу вам посоветовать — это внимательно читать правила, ссылки на которые приведены выше. Потому что удаление данных слов проблему немного смягчает, но не устраняет. А ещё лучше прочесть ВП:КИ и не пытаться изобрести здесь велосипед с квадратными колесами, он всё равно никуда не поедет. Кстати, если сайт «не им самим писался» — тогда хотелось бы видеть проверяемую информацию об авторе и его соответствие критериям ВП:АИ. Pessimist 07:07, 20 декабря 2012 (UTC)

вся информация проверяема, внимательно читайте, уж будьте любезны. Велосипед здесь только вы и изобретаете: подтверждать каждое слово - сумасшествие! Если вас чем-то задевает данная персона, то уж извините - данные придирки говорят о явном "неравнодушии". Всё "новое", что вызывает у вас столь сильный скептицизм подтверждено ссылками на различные интернет-ресурсы паутины. Может, не стоит столь яро компрометировать проект "Википедия"?! с уважением, --s7a 07:23, 20 декабря 2012 (UTC)

Данная персона мне глубоко безразлична в отличие от правил Википедии, которые нарушает данная статья. Именно ее наличие в таком виде и компрометирует проект. И до тех пор пока она в таком безобразном состоянии - на ней будут соотвествующие шаблоны, предупреждающие читателей. Я внимательно прочел представленную в статье сноску на сайт Касьяника и не обнаружил там сведений об авторе текста. --Pessimist 07:41, 20 декабря 2012 (UTC)

то, что вам всё безразлично и так ясно, а от подобных "клеймений" получаете, похоже, немалое удовольствие. на персональных сайтах НИКОГДА не добавляются сведения об авторах текстов, не стоит путать с сайтами СМИ с именами репортёров! Помимо ссылки на сайт, в статье присутствует достаточное количество ссылок на другие ресурсы, даже в одной преамбуле.--s7a 21:37, 20 декабря 2012 (UTC)

Таким образом, ваше утверждение, что информация об авторе текста на сайте Касьяника проверямая (как вы утверждали чуть ранее) не соответствует действительности. Спасибо. Отсюда следует, что никаких проверяемых оснований считать эту информацию происходящей из независимого от Касьяника источника не имеется. Далее возвращаемся к ВП:АИ и ВП:Конфликт интересов. --Pessimist 08:58, 21 декабря 2012 (UTC)

По-моему, коллега Пессимист, Вы сами нарушает правила ВП, одно из которых гласит: БУДЬТЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ, НЕ ЦЕПЛЯЙТЕСЬ К НОВИЧКАМ! Также, видимо, у Вас совершенно нездоровый интерес к герою статьи, т.к. уже на протяжении почти трёх лет Вы, такой мощный профи ВП, ни разу не предложили ничего конструктивного, кроме своих личных, весьма амбициозных (Вы же здесь за порядком следите!), но ни на чём конкретно не основанных претензий-подозрений (очень похожих в данном контексте на оговор!), а по сути - обвинений автора статьи в плагиате! Якобы автор, коллега Амира, списала этот текст с биографии композитора. И даже отождествляли автора с самим композитором, идя на поводу у не очень образованных, но любящих "выпендриться" некоторых борзых участников ВП. Я читал биографию Юрия Касьяника ещё в конце 90-х, на его первом официальном сайте, созданном профессионалами (делавшими сайты Ростроповича, Сокурова и др.) известной компании Spaero по материалам мировой прессы (сейчас этого сайта в сети почему-то нет, но у меня, к счастью, остались принтскрины) и могу определённо сказать, что у текста этой статьи с текстом того сайта - мало общего. Частично можно убедиться в этом здесь: (http://spblife.info/people/kasianik) или - здесь (инфо 2000 года): (http://www.gif.ru/people/kasianik/city_876/fah_962/). У меня личная просьба к Вам, уважаемый коллега Pessimist: вроде бы Вы взрослый, неглупый человек, с множеством орденов и званий ВП. И на своей странице здесь Вы пишете, что Вы рады помочь новичкам и доброжелательно настроенным участникам. Но Ваш тон в переписке с коллегой Амирой - весьма далёк от истинной доброжелательности: столько в нём язвительности, сарказма, натуральных "цепляний"... Один этот Ваш перл чего стоит: "Таких наполеонов у нас тут вагон". Это Вы намекаете на сумасшествие автора или героя статьи? Вы извините, конечно, но в таком тоне разговаривать с дамой - просто неприлично! А если Вы так, как о сумасшедшем, отзываетесь об одном из замечательных музыкантов-новаторов нашего времени и ещё прибавляете: "Данная персона мне глубоко безразлична...", то, поверьте, это отнюдь не делает Вам чести и, я бы сказал, рискованно! Резюмируя, прошу Вас снять Ваш "шаблончик", как Вы его мило называете (как собачку! - гав-гав!), так как никакого конфликта интересов - я и мои коллеги-филологи здесь не наблюдаем, кроме Ваших совершенно безосновательных придирок к автору-новичку! И ещё: прошу Вас - как профи ВП - после снятия этого реально позорящего ВП и Вас "клейма" (здесь я солидарен с мнением коллеги Амира), отнеситесь истинно доброжелательно, поделитесь своими знаниями и опытом (для Вас же важнее "как", а не "что"!), напишите коллеге Амира оптимальные варианты викифицирования её, написанной - подчёркиваю! - по независимым и авторитетным источникам, очень интересной и полной редких и точных фактов статьи! Читая эту статью не нужно перелопачивать десятки сайтов, искать, возможно, уже несуществующие материалы! Автор - просто молодец! Вы должны всячески поддерживать таких подвижниц и охранять их труды от варваров и вандалов, а не ставить им "палки в колёса", тем более в таком неуважительном тоне! Кстати, слово "тотальный" - не звание, не орден, на что нужно требовать ссылку на источник! Это просто определение: музыкант (поэт, художник и т.д), исполняющий тотальные импровизации, т.е. импровизирующий по всем возможным на момент импровизации параметрам, и в любых стилях, может называться "тотальный импровизатор" (как "джазовый импровизатор", "тотальная слежка", например!), что доказывать не нужно! Элементарная логика! Простые правила русского языка! Не обижайтесь! Надеюсь на Ваше понимание и продуманную реакцию! С уважением к Вашим 120 тысячам правок! Привет Минску с этой и с той стороны земли! P.S. (специально для Вас!) Только что вспомнил, что в упомянутой в статье книге знаменитого музыковеда и критика В.Б.Фейертага Юрий Касьяник (с полным основанием, должен сказать!) назван "столпом альтернативного музыкального искусства" Наверное, Вы и у Фейертага потребовали бы доказательств? (Шучу!) Всего Вам доброго! Хорошего дня! 87.249.59.251 06:04, 23 декабря 2012 (UTC)

Если у вас есть желание пообсуждать мою персону - интернет велик, здесь это нарушает ВП:ЭП, при продолжении подобных выступлений ваш доступ к редактированию будет заблокирован. Здесь обсуждается статья. Шаблон останется в статье до тех пор пока не будут устранены указанные мной недостатки. Пока статью пишут очевидно аффилированные с автором лица и по его собственному сайту - шаблон будет стоять. Тем кто сознательно игнорирует указания на нарушения правил у меня нет желания помогать, у меня много других более интересных дел. Pessimist 08:55, 23 декабря 2012 (UTC)

Случайно набрел на статью о композиторе Касьянике и в обсуждении нашел для себя много интересного, например, пишут что нарушены какие то правила в этой статье. Перечитал. Никаких нарушений не нашел. Множество ссылок. Текст написан со знанием дела. Вижу что автор новичок, но стремится узнать как можно больше о написании статей, но ей не помогают, а запутывают. И она пишет, что бы ей дали более конкретные замечания, но их не получает. И постоянное обвинение, что в тексте существует конфликт интересов, что статью пишет сам Касьяник, причем из последнего большого текста я вижу, что там доказано, что текст не Касьяника, и очевидно, что тон обвинителей, оскорбителен и к автору и к герою статьи, идет перекладывание с больной головы на здоровую. Я не вижу в статье недостатков, статья написана блестяще. Я буду благодарен вам, если вы наконец таки будут озвучены пресловутые недостатки.

94.25.229.97 18:57, 23 декабря 2012 (UTC) tG

Нагон сюда очередных митпаппетов только для того чтобы рассказать что статья прекрасная и ничего не нарушено, ситуацию к сожалению не изменят. Претензии давно озвучены, ссылки на соотвествующие правила даны. Кто считает эти требования оскорбительными, имеет возможность создать собственный проект, где таких требований нет и расхваливать там предмет статьи как угодно. --Pessimist 19:16, 23 декабря 2012 (UTC)

Пока я писал Вам мой ответ, кто-то уже меня обогнал! Рад, что он выступил в поддержку автора! Я-то как раз и обсуждаю не Вас, а статью, и жалею, что не я - её автор и не служу секретарём у композитора! И я тут не обсуждаю Вашу персону - см. внимательно мой предыдущий текст, в котором нет обидных и, тем более, оскорбительных выпадов в Вашу сторону - тем самым, я не нарушаю ВП:ЭП! Я всего лишь обсуждаю очевидные недоброжелательные и нелицеприятные действия некоторых участников ВП по отношению к автору, герою и, прежде всего, к тексту этой статьи! Я уже отметил, что статья не нарушает правил ВП, написана талантливо, со знанием дела, современно энциклопедически по форме и по содержанию! Претензии к статье - абсолютно безосновательны и бездоказательны! Я же, в свою очередь, доказал Вам и другим, что статья не написана по официальному сайту композитора Юрия Касьяника, что здесь ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст автора! И поэтому ещё раз призываю Вас снять Ваши шаблоны как некорректные! Ведь ещё 12.02.11 (см. выше!) коллега Амира писала Вам, коллега Пессимист, что ей "очень хотелось бы получить от Вас более конкретные замечания: что надо поменять, что убрать..." Но Вы ей так до сих пор и не ответили... Но, не взирая на это, Вы пишете: "Тем, кто сознательно игнорирует указания на нарушения правил, у меня нет желания помогать..." Но ведь конкретных указаний от Вас так и не поступило! А жаль! Знаете, я очень хотел бы увидеть перечень реальных, а не надуманных Вами нарушений правил с доказательствами, что это действительно то, что Вы имеете в виду! И в таком случае - перечень способов их скорейшего устранения! Постараюсь выбрать время, хотя интересных дел у меня - не меньше, чем у Вас, и помочь коллеге Амира и другим доброжелательным коллегам с устранением недостатков, которые Вы видите, а я и мои коллеги-филологи - пока не видим! Ваши действия по данной статье меня очень заинтересовали своей необычной логикой! Однако, жду Вашей помощи! 87.249.59.251 20:23, 23 декабря 2012 (UTC)

Я надеюсь, что ближайшую помощь вам окажут администраторы, предоставив небольшой отдых от участия в этой дискуссии — для более тщательного изучения правила ВП:ЭП.--Pessimist 22:14, 23 декабря 2012 (UTC)

Уважаемый 87.249.59.251. К сожалению Вы стали жертвой хитрого троллинга со стороны очень опытного, но к сожалению не столь же порядочного участника. Очень хорошо что Вы не поддались на его провокации и не преступили правил ЭП. К сожалению это не помешало ему написать на Вас донос администраторам. Теперь, когда донос уже написан, могу лишь посоветовать Вам не отвечать на его последние реплики, т.к. каждое слово будет использовано против Вас. Остаётся лишь надеяться на порядочность администраторов. С уважением, --Историк2010 00:40, 24 декабря 2012 (UTC)

Итак, первый желающий двое желающих обсуждать мою персону, отправлены изучать правила. Надеюсь, остальные начнут наконец заниматься статьей. --Pessimist 13:03, 24 декабря 2012 (UTC)

Всех с Новым Годом! Всем Добра в 2013! ;-) --s7a 10:16, 31 декабря 2012 (UTC)

2014

Приветствую всех неравнодушных - настоящих и будущих - к данной статье. В связи с тем, что в последнее время появились ряд правок, искажающих содержание статьи и носящих, на мой взгляд, вандальный характер, а именно я имею ввиду правки "80.246.242.38", - я намереваюсь отменить эти правки. С уважением, --s7a 08:22, 8 мая 2014 (UTC)