Обсуждение:Карело-Финская Советская Социалистическая Республика

Герб

Залил герб КФССР. Damir 847 19:10, 24 марта 2006 (UTC)

О "прибалтийском сценарии"

О "прибалтийском сценарии" - это все-таки ересь, поскольку означенный сценарий и родился как раз вследствие неудач в случае с Финляндией. И насчет "деморализации" и "больших потерь" - это все-таки пропагандистские штампы, которым наверное не место в энциклопедической статье? --Red October 09:54, 4 января 2007 (UTC)

Финлядния и КФССР

Уже год в статье находится совершенно сомнительное утверждение о том, что КФССР создавалось под Финляндию, пол года на нем висит сноска "не подтверждено". Предлагаю удалить эту информацию из статьи, или обосновать написанное (хотя врядли сие можно сделать на основе фактов). Ukko 11:44, 27 июля 2007 (UTC)

Тсссс! Не пугайте финских "товарищей", а то сейчас предъявят подпись Molotoff ;) под документом --Red October 11:16, 28 июля 2007 (UTC)

Silent1936, зачем вы восстанавливаете текст, который не сможете подтвердить источниками? --Ukko 09:43, 17 августа 2007 (UTC)

Название партии

Руководители карело-финской коммунистической партии, КФ КП(б)

КФ КП(б) реальное название? Где его можно встретить, не поделитесь источником?--Jurgi 22:41, 29 сентября 2007 (UTC)

До 16.07.1956 также КФКП. См. например ПРАВИТЕЛИ МИРА. Хронологическо-генеалогические таблицы по всемирной истории в 4 тт. Автор-составитель В.В. Эрлихман. Том 1. Древний Восток и античность. Византия и Закавказье. Россия, СССР, СНГ. Восточная Европа. Москва - 2002. --Red October 07:36, 30 сентября 2007 (UTC)

Присоединение Финляндии

С какой целью вы удаляете этот текст, существует мнение, и есть источники, никто не пишет, что это был факт. Silent1936 06:31, 29 ноября 2007 (UTC)

С той целью, чтобы человек, размещающий этот текст в статье, нашел АИ, в которых бы прямо подтверждались излагаемые им сведения. --Red October 07:09, 29 ноября 2007 (UTC)

Если бы были АИ, в которых это прямо потверждалось, то это был бы факт, а тут мнение и упоминается оно как мнение, при чём довольно распространённое и имеет под собой много оснований Silent1936 07:19, 29 ноября 2007 (UTC)

Какие трудности, любезнейший, приведите доказательства "распространенности" и эти самые "много оснований". Поток сознания качестве главного основания просьба не предлагать ;) --Йеуда бен Бецалель 08:56, 29 ноября 2007 (UTC)

Одной ссылки на кругосвет, достаточно потому что это серьёзный АИ Silent1936 09:05, 29 ноября 2007 (UTC)

Любезнейший, Вам ведь уже предложили прочитать эту ссылку? Вам ее здесь процитировать? Где конкретно Вы увидели то, что пишете в статье? --Йеуда бен Бецалель 09:20, 29 ноября 2007 (UTC)

Я могу буквально процитировать как там написано, но я сомневаюсь, что вы от этого перестанете вандалить. Silent1936 09:24, 29 ноября 2007 (UTC)

Цитирую, что пишете Вы

Существует широко распространённая версия, что КФССР была создана как "задел" для присоединения Финляндии к Советскому Союзу и стала бы полноценной союзной республикой в случае успеха в планировавшейся победоносной войне. [1]. В пользу этой теории говорит то, что 1 декабря 1939 на территории СССР было провозглашено т.н. Народное Правительство Финляндской Демократической Республики из финских коммунистов во главе с О. Куусинен, который впоследствии возглавил КФССР.[2]

и что написано там:

30 ноября 1939 советские войска вторглись в Финляндию. Сразу же было создано марионеточное «правительство» т.н. «Финляндской демократической республики» под руководством одного из руководителей Коминтерна Отто Куусинена. Эта война, вошедшая в историю под названием «зимней», по существу, была неравной, хотя Красная Армия, обескровленная сталинскими «чистками», сражалась неэффективно и понесла гораздо большие потери, чем Финляндия. Знаменитая финская оборонительная линия Маннергейма некоторое время сдерживала наступление Красной Армии, но в январе 1940 была прорвана. Надежда финнов на помощь Англии и Франции оказалась тщетной, и 12 марта 1940 в Москве был подписан мирный договор. Финляндия уступила СССР п-ов Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а п-ов Ханко был передан России в аренду сроком на 30 лет.

Угроза с востока в глазах финнов не исчезла, чему способствовало провозглашение в апреле 1940 в составе СССР союзной Карело-Финской ССР. Отношения между СССР и Финляндией продолжали оставаться напряженными.

Объясните, как ЭТО подтверждает Ваши правки? Не говоря уже об откровенно дебильных тезисах типа "угроза не исчезла, чему способствовало". А угроза Швеции в виде ЭССР не прокатит? --Йеуда бен Бецалель 09:35, 29 ноября 2007 (UTC)

Ваши комментарии явно нарушают ВП:НО, поменьше эмоций, если вы хотите конструктивной работы, о там как это написать волне можно договорится. Silent1936 09:39, 29 ноября 2007 (UTC)

Если заметили, это не Ваш тезис, так что ВП:НО не нарушает ни явно, ни неявно. Поменьше собственных фантазий, побольше конструктивной работы ;) --Йеуда бен Бецалель 09:42, 29 ноября 2007 (UTC)

Там ещё вот такое предложение есть:

Угроза с востока в глазах финнов не исчезла, чему способствовало провозглашение в апреле 1940 в составе СССР союзной Карело-Финской ССР. Отношения между СССР и Финляндией продолжали оставаться напряженными.

Предлагаю так написать: По мнению финов КФССР была создана как "задел" для присоединения Финляндии к Советскому Союзу и поэтому угроза с востока в глазах финнов для них не исчезла. Silent1936 09:44, 29 ноября 2007 (UTC)

"Мнение финнов" приведите, и все будет хорошо. --Йеуда бен Бецалель 09:45, 29 ноября 2007 (UTC)

Вы считаете, этого недостаточно, чтоб писать как мнение финов? Silent1936 09:53, 29 ноября 2007 (UTC)

Я считаю, что утверждение должно быть подкреплено источником, как того требуют правила. "Кругосвет" же вообще на АИ не тянет хотя бы потому, что авторы его явно обнаруживают незнание вопроса, например им неизвестно, что шведский язык стал государственным в Финляндии задолго до того. --Йеуда бен Бецалель 09:56, 29 ноября 2007 (UTC)

Источники не всегда говорят правду, во многих статьях приведены источники с разными даными, тем более здесь описывается как мнение. Silent1936 10:05, 29 ноября 2007 (UTC)

Еще раз: или приведите мнение финнов, или иначе сформулируйте тезис. Сама версия безусловно заслуживает того, чтобы быть упомянутой в статье, но исключительно с соответствующими АИ. --Йеуда бен Бецалель 10:18, 29 ноября 2007 (UTC)

Сформулировал теперь по другому Silent1936 12:01, 29 ноября 2007 (UTC)

Ссылка [1] на Кругосвет не работает. Прошёл по ссылке [2] и честно говоря не нашёл места где было бы сказано про "угрозу для Финляндии". По событиям марта 1940, дословно, на странице 100: "At least two reasons underlay the inclusion of Vyborg and Lesogorsk rayons into the Karelo-Finnish S.S.R. rather than into R.S.F.S.R. ... Politically, the rayons increased the Republic's prestige and made it a sterling example of the national autonomy that could be Finland's were it ever inclined to join the Socialist Camp." Конкретно в этом месте речь идёт только о "если Финляндия когда-либо будет склонна к вхождению в соцлагерь", или там есть другие упоминания? Grosso 07:57, 24 сентября 2009 (UTC)

На с. 101 тот же товарищ (аспирант-географ из Лос-Анджелеса, 1961 г, при финансовой поддержке Центра Военно-морских исследований) пишет: "Apparently founded as a convenient means for facilitating the possible incorporation of additional Finnish territory into the Soviet empire, the [K.-F.S.S.] Republic lost its raison d'etre with (1) the end of the Second World War, (2) Finland's suppression of its domestic Communist threat in 1948, and (3) the Soviet decision to make Finland a model of its good intentions toward neutral countries in 1956." ("КФССР, видимо созданная, чтобы облегчить возможное присоединение ещё большей финской территории к Советской империи, утратила причину своего существования с (1) окончанием Второй мировой войны; (2) подавлением Финляндией внутренней коммунистической опасности в 1948 г; (3) советским решением продемонстрировать на примере Финляндии свои добрые намерения по отношению к нейтральным странам.") Своих источников для данных взглядов он не дает, но честно говоря они мне кажутся довольно общепринятыми. В en:Karelo-Finnish Soviet Socialist Republic к аналогичной фразе добавлено ещё 2 источника cCс подобными взглядами: комментарии к мемуарам Хрущева, и книга финского товарища, Rein Taagepera, полагающего что КАССР была преобразована в КФССР как "preparation for later annexation of all of Finland or a way to keep Finland continuously under a gun". Vmenkov 09:42, 24 сентября 2009 (UTC)

Опять же, и у Taagepera никаких документальных источников не указано. Я добавил ссылку на него. Ссылку на Кругосвет убрал, она нерабочая. Grosso 11:28, 24 сентября 2009 (UTC)

Полуанклавы

«После этого Мурманская область стала полуанклавом РСФСР, не соединённым с остальной её территорией, и в составе РСФСР стало 2 полуанклава — Мурманская область и Крым». А как же Сахалинская область? 147.46.50.121 09:33, 26 марта 2011 (UTC)

Острова, разделённые всего лишь территориальными водами, не считаются полуанклавами уж точно. --Sidoroff-B (обс.) 04:17, 22 июля 2019 (UTC)

"Интересные факты"

В принципе, исторический анекдот включать в википедию можно - при условии, что он хорошо отражает какую-то существенную сторону вопроса. Но этот "анекдот" - плоский и к тому же явный антисемитизм. (Впрочем, я - автор этого примечания - не еврей, а немец.) Предлагаю удалить этот абзац. 84.179.186.184 21:38, 6 октября 2011 (UTC)

"была возвращена в состав РСФСР"???

Карело-Финская ССР не была частью РСФСР до её создания. Поэтому о каком "возвращении" идёт речь - непонятно.168.202.26.70 09:56, 18 декабря 2014 (UTC)

Предшественница её - Карельская АССР была частью РСФСР. --infovarius (обс.) 12:00, 16 марта 2018 (UTC)

"стала 13-й республикой"

А в Список союзных республик СССР считают, что 12-й. --infovarius (обс.) 12:00, 16 марта 2018 (UTC)