Обсуждение:Иван Васильевич Стрига Оболенский
Последнее сообщение: 15 лет назад от Ghirlandajo в теме «Как называть статью»
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 26 мая 2009 года. Старое название Стрига-Оболенский, Иван Васильевич было изменено на новое: Иван Васильевич Стрига Оболенский. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Как называть статью
правитьСогласно правилам именования статей о персоналиях, статьи о служилых князьях с фамильным прозвищем (Шуйский, Воротынский) именуются в обычном для википедии порядке: Фамильное прозвище, Имя Отчество. У данного князя фамильное прозвище Оболенский. Стрига - это личное прозвище, к титулу отношения оно не имеет. Соответственно по правилам статья должна называться Оболенский, Иван Васильевич Стрига. Только его дети усвоили фамильным прозвище Стригин-Оболенский. -- Vladimir Solovjev (обс) 15:58, 25 мая 2009 (UTC)
- Ну и дурь. Как можно отрывать «Стрига» от «Оболенский», когда они даже пишутся через дефис? Это то же самое, что Маклай без Миклухи. --Ghirla -трёп- 16:01, 25 мая 2009 (UTC)
- Миклухо-Маклай здесь не подходит. Написание Стрига-Оболенский довольно безграмотно, хотя в некоторых энциклопедиях я такое видел. Но если перемешивать фамильное прозвание с прозвищем - такое получить можно... Был, например, такой князь Ярославский Иван Романович Неблагословенный Свистун. По той же логике статью о нём надо называть Неблагословенный-Свистун-Ярославский, Иван Романович. Правда ему повезло - он был владетельным князем, поэтому тут другое немного правило действует. Если же посмотреть крупных исследователей русской знати, то: Веселовского и Зимина, например, Иван Стрига. У Кобрина - то же самое. У Петрова и Долгорукого - Иван Васильевич Стрига. Ещё рас повторюсь. Оболенский - это титул. Стрига - это личное прозвище. Его отца звали Василий Косой. Братья ивана - Пётр Нагой, Василий Телепень, Фёдор Телепень. Все дело в том, что тогда не существовало фамилий. Все дети одного отца имеют одно фамильное прозвище. В данном случае это Оболенский (хотя если быть совсем точным, Косого-Оболенский от прозвания отца). В общем, я свою точку зрения высказал. В принципе, как я понимаю, одним Иваном Стригой здесь дело не заканчивается, есть и другие подобные статьи. Поэтому может стоит вынести это на более широкое обсуждение? --Vladimir Solovjev (обс) 17:30, 25 мая 2009 (UTC)
- Наверное, стоит ради таких случаев сделать исключение и именовать их прямым порядком, как мы именуем владетельных князей (которые всего на пару поколений отстоят от них во времени). Я даже подозреваю, что Оболенск формально оставался в те годы уделом Оболенских, если не самого Стриги. По крайней мере, Воротынские, Микулинские и многие другие не порывали связей с вотчиной и в XVI веке, возводя в стольных градах предков семейные храмы-усыпальницы. P.S. Насчёт Кобрина вы ошибаетесь --Ghirla -трёп- 17:37, 25 мая 2009 (UTC)
- У меня под рукой есть другая книга: Кобрин В. Б. Материалы генеалогии княжеско-боярской аристократии XV—XVI вв., в ней он назван Иван Васильевич Стрига. Что до владетельных прав... Возможно какие то вотчины там и оставались, но владетельными князьями Оболенские не были (в отличие от тех же Воротынских). В принципе я свое предложение озвучил: назвать статью Оболенский, Иван Васильевич Стрига, для современной трактовки правил это самый оптимальный вариант. Но редирект с нынешнего имени пусть будет. Но наверное стоит вынести на обсуждение в ВП:форум/Правила, стоит ли прописывать такие случаи в правила.-- Vladimir Solovjev (обс) 18:35, 25 мая 2009 (UTC)
- Перенёс обсуждение на Википедия:К переименованию/26 мая 2009 --Ghirla -трёп- 08:10, 26 мая 2009 (UTC)
- У меня под рукой есть другая книга: Кобрин В. Б. Материалы генеалогии княжеско-боярской аристократии XV—XVI вв., в ней он назван Иван Васильевич Стрига. Что до владетельных прав... Возможно какие то вотчины там и оставались, но владетельными князьями Оболенские не были (в отличие от тех же Воротынских). В принципе я свое предложение озвучил: назвать статью Оболенский, Иван Васильевич Стрига, для современной трактовки правил это самый оптимальный вариант. Но редирект с нынешнего имени пусть будет. Но наверное стоит вынести на обсуждение в ВП:форум/Правила, стоит ли прописывать такие случаи в правила.-- Vladimir Solovjev (обс) 18:35, 25 мая 2009 (UTC)
- Наверное, стоит ради таких случаев сделать исключение и именовать их прямым порядком, как мы именуем владетельных князей (которые всего на пару поколений отстоят от них во времени). Я даже подозреваю, что Оболенск формально оставался в те годы уделом Оболенских, если не самого Стриги. По крайней мере, Воротынские, Микулинские и многие другие не порывали связей с вотчиной и в XVI веке, возводя в стольных градах предков семейные храмы-усыпальницы. P.S. Насчёт Кобрина вы ошибаетесь --Ghirla -трёп- 17:37, 25 мая 2009 (UTC)
- Миклухо-Маклай здесь не подходит. Написание Стрига-Оболенский довольно безграмотно, хотя в некоторых энциклопедиях я такое видел. Но если перемешивать фамильное прозвание с прозвищем - такое получить можно... Был, например, такой князь Ярославский Иван Романович Неблагословенный Свистун. По той же логике статью о нём надо называть Неблагословенный-Свистун-Ярославский, Иван Романович. Правда ему повезло - он был владетельным князем, поэтому тут другое немного правило действует. Если же посмотреть крупных исследователей русской знати, то: Веселовского и Зимина, например, Иван Стрига. У Кобрина - то же самое. У Петрова и Долгорукого - Иван Васильевич Стрига. Ещё рас повторюсь. Оболенский - это титул. Стрига - это личное прозвище. Его отца звали Василий Косой. Братья ивана - Пётр Нагой, Василий Телепень, Фёдор Телепень. Все дело в том, что тогда не существовало фамилий. Все дети одного отца имеют одно фамильное прозвище. В данном случае это Оболенский (хотя если быть совсем точным, Косого-Оболенский от прозвания отца). В общем, я свою точку зрения высказал. В принципе, как я понимаю, одним Иваном Стригой здесь дело не заканчивается, есть и другие подобные статьи. Поэтому может стоит вынести это на более широкое обсуждение? --Vladimir Solovjev (обс) 17:30, 25 мая 2009 (UTC)