Обсуждение:Зеленоград

А почему КрюковА?

Почему "Присоединение Крюкова", а не Крюково? Насколько мне известно данный населенный пункт не склоняется. 87.255.1.122 22:47, 5 октября 2008 (UTC)

Традиционно топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) склоняются. http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90 194.154.71.58 16:59, 5 декабря 2008 (UTC)

Подтверждаю. СЛУЖБА 06:56, 19 марта 2010 (UTC)

Кратко "Присоединение Крюкова", но "Присоединение посёлка Крюково". Alex Spade 09:43, 22 марта 2010 (UTC)

Советская Силиконовая долина

наверное, должен быть как минимум раздел (а в идеале и статья) о таковой (Зеленоградский Центр микроэлектроники), которая, вероятно, имеет значимость не ниже (а то и выше) чем собственно включающий ие сабж. См.:

• Стивен Юсдин. Инженерный коммунизм: как два американца шпионили для Сталина и создали советскую кремниевую долину
• Зеленоградский Центр микроэлектроники: создание, расцвет, закат… // Электроника НТБ. Выпуск #1/2007
• Разработка вычислительной техники в Зеленограде: неизвестные суперЭВМ // Электроника НТБ. Выпуск #2/2004

..и пр. --Tpyvvikky 20:51, 28 января 2013 (UTC)

(а) ВП:ПС. (б) Раздел есть. Отдельная статья есть. Даже есть статья о второй очереди. Другой вопрос в какую сторону расширять. Alex Spade 14:40, 29 января 2013 (UTC)

Основание города?? (нуу, тогда неудивительно почему не обнаружил)). Научный центр (НПО).. и где же/как это, явным образом, можно обнаружить в статье.. :upset: --Tpyvvikky 14:59, 29 января 2013 (UTC)

В 1962 году <...> с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники.

Alex Spade 15:44, 29 января 2013 (UTC)

вот и всё, про " Советскую Силиконовую долину" -( --Tpyvvikky 16:09, 29 января 2013 (UTC)

В ЦИЭ ака НЦ написано больше. Так все подстатьи о городе можно в основную начать впихивать. И опять же ВП:ПС. Alex Spade 18:16, 29 января 2013 (UTC)

но - речь таки идет о некоем разделе о сабже (который сам по себе не менее значим чем сабж статьи) как явлении здесь, под который подвести сейчас ни Основание города (ибо это не только История), ни Наука и промышленность пока никак нельзя (как и понять из них о значимости данного дела). --Tpyvvikky 18:26, 29 января 2013 (UTC) ...в смысле предлагаю создать таковой, с неким подобным/аналогичным названием, где (вкратце) и осветить суть явления - причина в том, что инфа про это дело ищется именно как "Зеленоград", а не некий таинственный "Центр электроники и микроэлектроники"..

Сейчас это выглядит в вашей стороны, как «люди напишите что-нибудь про это». Давайте наоборот (в соот. ВП:ПС), вы смело инициативно напишите желаемое, а иные редакторы вас смело поправят/отредактируют/дополнят. :-) А то предлагать можно долго - кто делать-то будет? ;-) Alex Spade 16:21, 30 января 2013 (UTC)

..ВП:ПС это да, но как назвать? чтоб и не слишком жаргонно и не слишком формально-официозно.. --Tpyvvikky 18:30, 29 января 2013 (UTC)

Для начала текст нужен. А название появится. Alex Spade 16:14, 30 января 2013 (UTC)

о - наверное/может быть так (гибрид и того и другого) - НПО «Научный Центр» — «советская Силиконовая долина» (?) --Tpyvvikky 23:26, 29 января 2013 (UTC)

Зеленоград равно ССД. Но Зеленоград, как город/центр электроники не равно НЦ; например, МИЭТ (созданный через три года), никогда в НЦ не входил. Да, и сам НЦ был не только в Зеленограде (в основе в Зеленограде, но не только). Alex Spade 16:14, 30 января 2013 (UTC)

ну так об чом и говорю (что это отд. тема и осветить надо отдельно), но ищут/ассоциируют всё равно и по-любому с З. --Tpyvvikky 16:32, 30 января 2013 (UTC)

Научные и промышленные организации

Не согласен с приведённым в статье критерием включения предприятий данный список.

Хотелось бы скорректировать критерии включения, так как, например, моторвагонное депо Крюково, находящееся на территории округа, является значимым предприятием, если не для Зеленоградского округа, то для части четырёх субъектов РФ точно, так как маршрутная сеть пригородных электропоездов, обслуживаемых депо, простирается от Москвы аж до Окуловки, с ответвлениями в Конаково и Торжок - а это больше половины протяжённости линии Санкт-Петербург - Москва. --Vladislavus 14:00, 8 июля 2015 (UTC)

• Для начала попробуйте сформулировать этот новый критерий чётко, чтобы нам избежать систематического добавления спама. А за депо (или автокомбинат) переживать не надо - они упомянуты в разделе «Транспорт». Alex Spade 14:22, 8 июля 2015 (UTC)

• «Эпиэл» — ведущий производитель в России эпитаксиальных структур — в чем проблемы? --Tpyvvikky (обс) 15:10, 13 сентября 2016 (UTC)

Информация должна быть подтверждена независимыми от Эпиэл источниками -- ВП:ОАИ.
Список ключевых предприятий округа сформирован на основе данных префектуры округа, как это и указано в начале списке. Как и ранее было сказано, если вы можете предложить иной чёткий критерий включения или исключения из списка для избежания систематического добавления спама/пиара - прошу. Alex Spade 18:01, 13 сентября 2016 (UTC)

1) В чем проблема (есть какие-либо сомнения?); 2) "префектура округа" (различных терр. образований) что - формирует "списки значимости" для Википедии? (это что-то новое, или подобное прописано где-то в Правилах?); 3) с чего бы это мне заниматься некими "критериями включения" о.О (вроде как ОКЗ существуют, и вроде даже до сих пор).. (вы же этим там на пару с "префектурой", как понял, занимаетесь) --Tpyvvikky (обс) 23:02, 16 сентября 2016 (UTC)

1) Читайте ВП:АИ/ВП:ОАИ. 2) Сформулируйте иной критерий позволяющий четко выделить ключевые предприятия города, дабы список не разрастался до неясных размером и/или не включал в себя спам. Ну, или можете продолжать ходить по кругу, или обратится к иным администраторам. Alex Spade 21:09, 17 сентября 2016 (UTC)

Так ВП:ОКЗ/ВП:АИ читали? (читайте) С чего это один из центральных гос. телеканалов Курсивное начертание- неАИ и не дает Значимости о.О --Tpyvvikky (обс) 20:55, 12 октября 2016 (UTC)

В части 1 - вы по-прежнему не указали ваш АИ. Без решения проблемы 2 - вы не продвинитесь (поскольку в округе есть большой ряд других значимых компаний/предприятий). Alex Spade 21:58, 12 октября 2016 (UTC)

а это что - Кристаллы будущего (Специальный репортаж Арсения Молчанова) ? (написано же - "один из центральных гос. телеканалов") о.О --Tpyvvikky (обс.) 16:48, 30 декабря 2016 (UTC) ..русскими буквами по белому написано ж - "крупнейший в России..."

Без решения проблемы 2 вы не продвинитесь. Alex Spade 22:21, 30 декабря 2016 (UTC)

что за "решение проблемы 2"? ..и - куда надо "продвигаться"? (чего-то не хватает?) --Tpyvvikky (обс.) 08:30, 31 декабря 2016 (UTC)

[1] Alex Spade 08:52, 31 декабря 2016 (UTC)

а, так "сформулировал" - ВП:ОКЗ (также - "подтверждена независимыми от Эпиэл источниками -- ВП:ОАИ") --Tpyvvikky (обс.) 15:06, 31 декабря 2016 (UTC)

ОКЗ говорит о том, можно ли о Эпиэл написать статью (условно "ограничивает снизу"). В данном же случае нужно сформулировать критерий ограниченности списка от его разрастания и произвольного включения (условно "ограничить сверху"), ибо не только Эпиэл в Зеленограде соответствует или может соответствовать ОКЗ. Alex Spade 16:21, 31 декабря 2016 (UTC)

Иными словами, вы можете написать статью о Эпиэл; но чтобы обновить список основных предприятий (это не список предприятий, о которых есть статьи в ВП), как варианты, вам (нам) следует найти отрытый источник по ранжированию предприятий и организаций Зеленограда по численности, или по выручке, или по уплаченным налогам. Alex Spade 16:37, 31 декабря 2016 (UTC)

..то есть ответа (по существу, по поводу абсолютной значимости некоих "данных префектуры округа") нету... --Tpyvvikky (обс.) 14:33, 3 января 2017 (UTC) ..ну и, раз такое дело... --Tpyvvikky (обс.) 10:50, 15 августа 2017 (UTC)

Не только адм.округ Москвы, но и... город?

Есть такой закон в Москве, называется Закон города Москвы от 5 июля 1995 года N 13-47 «О территориальном делении города Москвы» (в последней редакции от 26 июня 2013 года). Так вот там шесть раз упоминается «граница города Зеленограда». Значит ли это, что Зеленоград таки город? Ведь после известного прорыва МКАДа на юго-запад в подчинении Москвы уже оказались несколько городов, которые этот статус сохранили (см. вышеуказанный закон). Да и на сайте ЗелАО есть раздел «О Зеленограде», где есть страницы «Герб и флаг города», «Гимн города», где явно не о московских символах идёт речь. Предлагаю, чтобы первое предложение статьи звучало примерно так:

Зеленогра́д (букв. зелёный город; офиц. Зеленогра́дский администрати́вный о́круг) — город, один из 12 административных округов Москвы.

--62.176.8.108 17:12, 9 мая 2017 (UTC)

• Росстат не учитывает Зеленоград как город, с лишь как составную часть города Москвы (как Солнцево). Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 9 мая 2017 (UTC)

Города-побратимы

• Нарьян-Мар (Россия)

Города-побратимы, Там олень бродит замшевый... и стоят буровые вышки

Поставил два источника, один из них официальный, но участник Alex Spade со странным упорством отменяет мои правки. Мне запрос что ли писать в обе мэрии? Сотрудничество между городами было, и делегации ездили, сам помню. --Lsnmar (обс.) 06:06, 11 июля 2017 (UTC)

• Да, пишите (или ищите иные подтверждения - см. ВП:АИ, в части ВП:НЕВЕРОЯТНО, ВП:ОАИ, ВП:НЕСКОЛЬКО, ВП:НВИ). Сайт ЗелАО (http://zelao.mos.ru/about-zelenograd/twin-cities/of-tulsa/) и ассоциации-городов побратимов (http://goroda-pobratimy.ru/index/spisok_porodnennykh_gorodov/0-11) тоже официальные источники - они о таком сотрудничестве не знают. Первый ваш источник, не смотря на свой официальный статус, даже не может правильно указать ФИО префекта ЗелАО (спрашивается - они хоть договор о намерениях, если он есть/был, подписывали?), а второй ваш источник датируется 2000-2001 годом, при этом иных источников такого утверждения Яндекс/Гугл не находят. Alex Spade 08:40, 11 июля 2017 (UTC)

Ещё один источник официальный Межмуниципальное сотрудничество--Lsnmar (обс.) 08:40, 11 июля 2017 (UTC)

• Этот источник "автоматически" завязан на первый, и они не являются независимыми друг от друга. Alex Spade 08:44, 11 июля 2017 (UTC)
  • "На сегодняшний день городами-побратимами Нарьян-Мара являются Мариуполь (Украина), Ухта (Республика Коми), Каутокейно (губерния Финнмарк Королевства Норвегии), подписаны соглашения о сотрудничестве с городами Зеленоград Московской области и Архангельском". К юбилею Нарьян-Мара откроется необычная выставка 16.07.2010 --Lsnmar (обс.) 08:55, 11 июля 2017 (UTC)
    • Соглашение о сотрудничестве/партнёрстве не равно город-побратим - что явно указано даже в этом источнике. Кроме того, мнение другой стороны так и не представлено. Alex Spade 09:00, 11 июля 2017 (UTC)
      • Зеленоградскую газету, как мнение другой стороны Вы в расчет не берёте?--Lsnmar (обс.) 09:17, 11 июля 2017 (UTC)
        • Это а) старый источник, б) это не официальный источник, в) сложносочинённое слово "город-побратим" там сказано лишь по ходу (т.е. вызывает сомнение разобрался ли автор в теме), г) иных зеленоградских источников что-то нет. Alex Spade 10:00, 11 июля 2017 (UTC)
• На мой взгляд, установка защиты от правок вплоть до администраторов сроком на неделю из-за такой мелочи - это явный перебор. А отсутствие информации на сайте Зеленограда - это не повод для удаления утверждений, подтверждённых источниками. Вон там даже основная страница про города-побратимы не сделана. Список породнённых городов на сайте ассоциации-городов побратимов, видимо, давно не обновлялся (судя по наличию украинских городов). Полагаю, что наличие информации на сайте Нарьян-Мара достаточно для внесения в статью. --Andreykor (обс.) 11:06, 11 июля 2017 (UTC)
  • Информация пока максимум соответствует термину "город-партнёр" - коих у Зеленограда больше (согласно хотя Города-побратимы Москвы). Источники преимущественно односторонние. В части претензии к "несделанной" странице - она не не сделана, это так меню разработано, это не ссылка - это команда для меню слева "раскрыть меню подробнее" (пощелкайте-посмотрите); таких неудачных финтов на сайте mos.ru очень много. Сайт ассоциации устарел? - для текущей ситуации быть может, однако один из приведённых "источников" утверждает, что это событие (НМ стал побратимом З) было аж в 2000-2001 году, задолго до появления сайта и страницы. Вот, например, старый сайт ЗелАО (до перехода на движок mos.ru) [2] (web-archive-2012), там тоже Нарьян-Мар нету. Alex Spade 13:09, 11 июля 2017 (UTC)

Зеленоград - Нарьян-Мар "На празднование Дня города в столицу съехались представители различных городов. У Москвы более 150 прямых связей с российскими регионами. Прибыла и делегация из города Нарьян-Мара Ненецкого автономного округа, которую представляли вице-мэр города В.НАЗАРОВ и зав. орготделом мэрии В.ЗАЙЦЕВА. С этим округом у нас давние дружеские связи - обменивались визитами творческие коллективы, художники. А сейчас Москва и автономный округ планируют совместные инвестиционные проекты, один из которых, например, предусматривает поставку в столицу нефти и газа. 9 сентября в Нарьян-Мар отправилась наша делегация во главе с префектом Алексеем Алексеевичем ИЩУКОМ на празднование 65-летия города и 70-летия Ненецкого автономного округа." --Lsnmar (обс.) 14:02, 11 июля 2017 (UTC)

• Опять же - это максимум соответствует термину "город-партнёр". Alex Spade 14:09, 11 июля 2017 (UTC)
  Кроме того, в статье указано, что НМ-делегация приехала в рамках связей Москвы с Нарьян-Маром ("У Москвы...") или НАО в целом, и планируется развитие проектов Москвы и автономного округа (т.е. вообще уровень отношений субъектов федерации). Да, обратно поехала зел.делегация, но в рамках чего? Зел.делегации много куда ездят. Alex Spade 14:17, 11 июля 2017 (UTC)
  • Уважаемый Alex Spade, из-за вашего упрямства "никогда мы не будем братьями", хотя официальные источники в Нарьян-Маре утверждают обратное. Русским языком написано "Межмуниципальное сотрудничество Города-побратимы". До свидания--Lsnmar (обс.) 14:31, 11 июля 2017 (UTC)
    • Аргументы закончились, переходим на личность? Посмотрите на примере Города-побратимы Москвы проблему разницы между городами-побратимами и городами-партнёрами. Alex Spade 16:23, 11 июля 2017 (UTC)

Город?

Субъекты РФ имеют полномочия самостоятельно решать вопросы своего территориального устройства. В отношении Москвы данный вопрос решен в региональном законе "О территориальном делении города Москвы (с изменениями на 26 июня 2013 года)". В данном законе установлено, что:

Территориальными единицами города Москвы являются районы, поселения и административные округа, имеющие наименования и границы, закрепленные правовыми актами города Москвы.

Чтобы стало понятно то, что является территориальной единицей, приведем аналогичное определение из такого же закона, но только Московской области:

территориальная единица - населенный пункт (город районного подчинения, поселок городского типа районного подчинения, сельский населенный пункт) либо группа населенных пунктов (сельское поселение, административная территория)

То есть обычные субъекты (т.е. не город федерального значения) содержат в себе территориальные единицы в форме городов, поселков и сельских населенных пунктов. А в составе субъекта РФ Москвы есть только районы, поселения и административные округа.

Но нельзя игнорировать и то, что в тексте закона "О территориальном делении города Москвы" при описании границ территориальных единиц возникает термин "город Зеленоград".

В Государственном каталоге наименований географических объектов мы находим 300 записей с наименованиями географических объектов, в том числе и с географическим объектом с регистрационным номером наименования 0777398, наименованием "Зеленоград", типом географического объекта "город" и координатами 55°59'с.ш. 37°11'в.д.

То есть в госкаталоге географических наименований присутствует географический объект "город Зеленоград". Так получается. В аналогичном перечне для СПб есть только город Санкт-Петербург и никаких других населенных пунктов в составе его территории.

То есть мы можем говорить, что нет территориальной единицы "город Зеленоград", то есть нет города с таким названием, однако существует географический объект "город Зеленоград" (и, очевидно, именно в этом качестве он упоминается по тексту закона "О территориальном делении города Москвы" при описании прохождения границ территориальных единиц).

Как на это смотрит другое федеральное ведомство Росстат?

Уже не первое десятилетие Росстат не учитывает Зеленоград как самостоятельную статистическую единицу со статусом "город" (см. АТД на 1 января 2003 года и последующие годы). В качестве города Зеленограда нет в материалах обеих Всероссийских переписей населения. Нет его в данном качестве и в межпереписных ежегодных оценках численности населения. Аналогично в составе города федерального значения Санкт-Петербурга статистика не выделяет никакие иные города и поселки, кроме собственно Санкт-Петербурга, хотя муниципальные образования в составе этого города федерального значения носят наименования "город" (Зеленогорск, Колпино, Красное Село, Кронштадт, Ломоносов, Павловск, Петергоф, Пушкин, Сестрорецк) и "поселок" (Александровская, Белоостров, Комарово, Левашово, Лисий Нос, Металлострой, Молодёжное, Парголово, Песочный, Петро-Славянка, Понтонный, Репино, Сапёрный, Серово, Смолячково, Солнечное, Стрельна, Тярлево, Усть-Ижора, Ушково, Шушары).

Каков может быть вывод?

С формальной точки зрения законодательство не придает Зеленограду статус территориальной единицы "город", то есть юридически это не город, что признано на региональном и федеральном уровне. Однако как географический объект "город Зеленоград" признается и на региональном и федеральном уровне. Bogomolov.PL (обс.) 08:18, 30 октября 2018 (UTC)

• Аналогичная двузначность наблюдается и в отношении частей Новой Москвы Московского, Троицка и Щербинки. Однако о них в соотвествующих статьях как о городах написано. Московский (город), Троицк (Москва), Щербинка. --Archivarius1983 (обс.) 09:01, 30 октября 2018 (UTC)
  • Потому что Росстат выделяет их как города. А Зеленоград не выделяет. Bogomolov.PL (обс.) 09:05, 30 октября 2018 (UTC)
    • В сводке за 2017 год уже не выделяет. Или вы об этом говорите? --Archivarius1983 (обс.) 09:22, 30 октября 2018 (UTC)

Bogomolov.PL в целом верно описал ситуацию. В настоящее время в ВП по данной статье сложился консенсус по законодательно-статистической точке зрения. Аналогично, также сложился консенсус, что базовое название статьи будет «Зеленоград» - из двух возможных и допустимых был выбран более короткий и наиболее распространённый в источниках в целом. И пусть я сам и являюсь сторонником скорее географической точки зрения, но признаю, что новых аргументов за изменение ситуации (пока) не приведено. Alex Spade 09:53, 30 октября 2018 (UTC)