Обсуждение:Енисей

Карта

Я исправил карту. Там вместо Кемеровской области был подписан Алтайский край.--Карагеоргий 09:13, 16 мая 2010 (UTC)

Названия

Есть также второе тувинское название реки - Энесай. И корни у слова тюркские: эне - мать, сай - река. То есть мать-река. В тувинский словарях нету смысла искать, ибо название довольно старое: слово эне вышло из употребления, а сай обрело другое значение. 2A00:F480:4:12A:70AD:92E2:26A7:2A10 23:59, 3 ноября 2012 (UTC)

Эне-Сай это киргизское название. Слово "эне" в тувинском языке означает "бабушка", а слова "сай" в тувинском языке нет. В хакасском языке нет слова "эне" и "сай". А с киргизского языка переводится "эне" - "мать" и "сай" - "река", Эне-Сай "Мать-Река". Древние киргизы дали реке это название. А кто же еще, если не киргизы?! Других тюрков в те древние времена кроме них там не было. Были динлины, но их тюркоязычность еще под сомнением. Гунны и кок-тюрки приходили на Енисей как завоеватели на короткое время. А эвенки пришли на Енисей на несколько веков позже киргизов. Посмотрите на карту и вы там увидете, что территория нынешней Эвенкии даже не соприкасается с Енисеем. А если еще учесть что эвенки были оленеводами и охотниками, то можно предположить что река Енисей не могла служить эвенкам обьектом рыболовства или плавания на лодках. Название "Иоанесси" возникло намного позже. А русские люди впервые о гидрониме Енисей услышали в Южной Сибири. Это советские историки по заданию "сверху" боролись с "пантюркизмами" и искажали исторические факты. Прошу уважаемую Википедию учесть мои доводы и рассмотреть мою просьбу по написанию правки о Енисее. Источники: Ч.Айтматов повесть"Белый пароход (легенда о матери-оленихе)"; эпос "Манас"; учебники по истории Кыргызстана; vikipedia на киргизском языке (Энесай); киргизские санжыра; сайт "Самые большие реки России (География Енисея); русско-тувинский и русско-хакасский словари.

• Предоставьте источники, подтверждающие вашу информацию. — Schrike (обс.) 18:30, 11 ноября 2016 (UTC)

Я же написал об источниках. Aktanbek (обс.) 09:05, 12 ноября 2016 (UTC)

• • Вы не дали ни ссылок, ни полных выходных данных с указанием авторов, годов выхода, издательств и так далее. Википедия и художественная литература — по определению не являются авторитетными источниками. — Ле Лой 09:24, 12 ноября 2016 (UTC)
    • Ле Лой! Вы удалили слово "коренное" в Киргизах, ссылаясь на то, что киргизы пришли в Среднюю Азию в Средние века. А здесь вы оспариваете, что Енисей это не киргизское название. Вы же не киргиз! Откуда вам знать все это! Вы игнорируете киргизов как коренное население, тогда кто по-вашему коренное население Киргизии?! Скажите кто?! Если и было коренное население, то оно было ассимилировано киргизами (как вы выразились "пришедших в Средние века"). Если вы скажете что киргизы не коренное население, то на Википедию могут подать в суд уже на государственном уровне.
      • Понимаете ли, Aktanbek, рыбы — не ихтиологи. Для того, чтобы знать или не знать что-то о киргизах, не нужно быть одним из них (не говоря уже о том, что вы попросту не можете знать, киргиз я или нет). Википедия работает на авторитетных источниках. Если вы приведёте их (так, чтобы я и другие могли проверить, что там и правда написано то, о чём вы говорите, а сами источники авторитетны, например, не являются анонимными блогами), то всё будет решено в вашу пользу. Про суд больше не пишите, пожалуйста, у нас за угрозы судом сразу бессрочно блокируют. — Ле Лой 10:21, 14 ноября 2016 (UTC)

считать ли это достоверным источником ?

• слово Кыштымы переняли, а на слове Енисей-Энесай не могут найти происхождение, а ведь, не надо было далеко ходить, ответ был перед носом ))
• из статьи Хакасы работы Л. А. Евтюховой, фактически отождествляющей два этноса: 1) Археологические памятники енисейских кыргызов (хакасов). — Абакан, 1948; http://www.otval.spb.ru/library/evtuhova-la-1954.pdf Kubasat (обс.) 20:10, 21 января 2020 (UTC)
• перенес - дополняю Енисейские кыргызы.Kubasat (обс.) 16:27, 21 января 2020 (UTC)

• если по-русски можно сказать: Отец-Енисей, то на языках большинства других народов, проживающих на его берегах, он будет Великой Матерью.

  tuva.asia
• У ненцев и у эвенков, как выясняется, нет слова Енасе — большая вода, а якутское название реки Элиэнэ не является сложным образованием из слов «река», по нашему мнению, — это якутское название восходит к юкагирскому йойл-энунг «река с крутыми берегами». Более того, все языковые гибриды, закладывающиеся в этимологии гидронимов Енисей, Лена и других рек, однозначно дискредитируют те объяснения, которые с их помощью предлагают топонимисты.tuva.asia
• В древности кыргызы жили на Энесае (долина реки Енисей в Южной Сибири). Енисей фигурирует в ряде легенд, главной из которых по праву стоит назвать историю о матери-оленихе. Согласно ей последних детей кыргызского народа от верной смерти спасла олениха, принесшая их на благодатную землю – к берегам Иссык-Куля сайт Игр Кочевников Kubasat (обс.) 19:46, 21 января 2020 (UTC)

Kubasat (обс.) 19:38, 21 января 2020 (UTC)

Исток

Откуда информация что Енисей начинается от истоков Селенги? KoNTuR 07:19, 28 марта 2008 (UTC) Kontur мне тоже интересно знать?18:41, 23 апреля 2009 (UTC)18:41, 23 апреля 2009 (UTC)18:41, 23 апреля 2009 (UTC)~ Не знаю, откуда карта, но на ней нету того, о чем Вы спрашиваете: на ней показан, по всей видимости, бассейн Енисея. Селенга, как ей и положено, течет в Байкал, оттуда вытекает Ангара - и в Енисей. А Енисей тоже начинается там, где положено - от точки слияния в Туве.--Agor153 20:41, 23 апреля 2009 (UTC)

Длина

Хочется всё-таки обсудить: как считать длину Енисея? В БСЭ приводятся следующие цифры: "от истоков Малого Е. 4102 км, от истоков Большого Е. 4092 км, от слияния Малого и Большого Е. (г. Кызыл), т. е. собственно Е., 3487 км. Если за начало Е. принять исток Селенги, то длина его будет около 5075 км."

В "Словаре современных географических названий", выпущенном в 2003-2006 гг. Московским центром Российского географического общества, цифры те же: "Длина 3487 км (от истоков Мал. Енисея 4102 км)."

Длина Енисея от истоков Малого Енисея 4287 км из "Отчета о пеше-водном (катамараны) путешествии 5 кат. сложности в районе Монголии и Тувы по маршруту: Мунгарагийн-Гол - Шишхид-Гол - Кызыл-Хем - Каа-Хем совершенном в 1997 году" не является проверенной и официальной, так же как и длина от истоков Большого Енисея 4123 км из статьи "Открыты истинные истоки Лены и Енисея". Вообще непонятно откуда взялась длина 5539 км от истоков Селенги в статье Список рек по длине.

Моё мнение, если Википедия претендует на статус серьезного интернет-издания, необходимо пользоваться проверенными официальными данными. Любые альтернативные мнения имеют право на существование в подразделах основной статьи с указанием источника. СафроновАВ 22:11, 27 января 2010 (UTC)

Добавил секцию Енисей#Полемика: Енисей или Ангара (по аналогии с Волга#Полемика: Волга или Кама). Возможно, она нуждается в расширении и доработке (версия 04.05.2010). Скорее всего это подраздел, который относится к секции по притокам.--Bobr 16:06, 4 мая 2010 (UTC)

Она нуждается в удалении, потому что это одна из дисциплин чисто местечковой Специальной олимпиады, практикуется преимущественно ангарчанами ввиду унылости их современного состояния. А если серьёзно, то из школьного курса географии мы знаем, что ответ на вопрос, какая река в какую впадает, не всегда зависит от расхода воды, а даётся скорее как исторически сложившийся факт без строгого определения. По этой простой причине приведение фактов типа глубины и возраста русла и его сохранения (у Енисея оно почти строго меридианальное) не имеет особого смысла. Как и все ти разделы: Енисей vs. Ангара, Волга vs. Кама и пр.222.255.147.81 14:50, 29 сентября 2012 (UTC)

Это не только проблема ангарчан, это традиция монгольской географии и отчасти китайской. В частности, отмечается и Магидовичем в знаменитом пятитомнике. Так что тема достойна быть представленной, мне кажется. Anadolu-olgy 17:42, 30 сентября 2012 (UTC)

Собственно с официального плаката у слияния Малого и Большого Енисеев в Кызыле. Могу поделиться оригиналом, кому требуется http://keep4u.ru/full/6ebe3c97330bf0a8d534dfb7d842d0ba.html Oschtan 11:30, 8 сентября 2010 (UTC)

А как на счёт центра России, который находится так же в бассейне Енисея на озере Виви? Oschtan 04:42, 29 сентября 2010 (UTC)

Енисей… от истока Селенги?

Если за начало Е. принять исток Селенги, то длина его будет ок. 5075 км.

Так что решили с этой фразой из БСЭ: это констатация максимальной длины реки или просто приведен интересный факт, не более того? Потому что уж очень необычной получается в таком случае река... Odessey 17:14, 31 января 2011 (UTC)

Это один из нескольких принятых способов подсчёта длины речной системы. Хотите — считайте за официальный, не хотите — не надо. --golddim(вопросы сюда|вклад) 17:27, 31 января 2011 (UTC)

Возврат информации без авторитетных источников

Участник, сделавший откат [1]. На каком основании вы его сделали? Psikos 11:25, 28 января 2012 (UTC)

Участник, Anadolu-olgy, так в чём причина вашего отката? Psikos 11:45, 29 января 2012 (UTC)

А пусть побудет, АИ поставят. Что за стремление именно убрать текст? Понатыканные требования видны всем, разумное сомнение посеяно, я видел и по 650 дней просрочки. Не вижу повода для беспокойства. Все отпатрулировано. Anadolu-olgy 12:09, 29 января 2012 (UTC)

То, что где-то нет источника "650 дней", это не повод оставлять неподтверждённую сомнительную информацию в данной статье. Просто удалите сомнительную информацию там, где нет источника "650 дней". Если вы настаиваете на достоверности данной информации, просто приведите АИ. Иначе, в соответствии с правилами, данный текст будет удалён. Psikos 13:29, 29 января 2012 (UTC)

Приведите это правило, и сроки будут ускорены. Anadolu-olgy 13:31, 29 января 2012 (UTC)

Правило: ВП:ПРОВ. Вот несколько цитат оттуда: «Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски.», «Любое утверждение, внесённое без указания авторитетного источника, может быть удалено, однако участник, внёсший его, может выдвинуть возражения, если вы удалите сведения, не дав ему возможности указать ссылки на источники.», «Не оставляйте в статьях не подтверждённую источниками информацию надолго, а в случае информации о ныне живущих людях, не подтверждённая источниками информация недопустима вообще.» --golddim(О|В) 13:50, 29 января 2012 (UTC)

• Это базовое правило проекта. ВП:АИ "Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, ..или если на шаблон "нет источника" не было реакции в течение как минимум двух недель." Psikos 13:53, 29 января 2012 (UTC)
  • Ну, считайте, что реакция моя подоспела в виде отката. А я за две недели укажу АИ. Anadolu-olgy 14:16, 29 января 2012 (UTC)

Две недели уже истекло. Если есть АИ, оставим, если нет АИ, удалим, до предоставления АИ. Таковы правила. Так есть АИ? Psikos 14:31, 29 января 2012 (UTC)

С моего отката не прошло. А это я и предложил считать реакцией, предусмотренной в правилах. Anadolu-olgy 14:55, 29 января 2012 (UTC)

В правиле записано чётко. "..Если НА ШАБЛОН не было реакции...". Чьи либо откаты здесь не причём. Время отсчитывается от даты постановки шаблона. Просто не тратьте время на не нужное выяснение, правила это выяснение не изменит. Просто постарайтесь найти АИ в самое ближайшее время. Если Вам нужно больше времени, то сейчас мы просто уберём спорную информацию, а когда вы найдёте АИ, мы их рассмотрим. Psikos 15:30, 29 января 2012 (UTC)

Да, уже все сделано. А если бы огульно удалили, то статья бы обеднела. Anadolu-olgy 15:51, 29 января 2012 (UTC)

• Вы проставили источник [2]. В данном источнике не содержится привязки большинству утверждений. К примеру, нет следующей информации:

- "При проектировании Красноярской ГЭС были допущены ошибки в прогнозах экологических последствий."

- "В частности, предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 20 км"

- и т.д.

Процитируйте, пожалуйста, на какой фрагмент текста вы ссылаетесь? Psikos 16:09, 29 января 2012 (UTC)

Это в работе. Anadolu-olgy 17:27, 29 января 2012 (UTC)

Не понятен ваш ответ. Предложенный вами источник не является подтверждением для обсуждаемых спорных утверждений. Если это не так, то процитируйте, на что конкретно вы хотите сослаться. Psikos 18:03, 29 января 2012 (UTC)

Поясните что такое и "т.д."? Вы хотите, чтобы на какое конкретно утверждение был подобран АИ, если не все подкреплены указанным? Желателен исчерпывающий список Anadolu-olgy 18:14, 29 января 2012 (UTC)

Требуется АИ на следующие утверждения (собственно именно так и были проставлены шаблоны):

- "При проектировании Красноярской ГЭС были допущены ошибки в прогнозах экологических последствий". (Кто указывает на ошибки, какова его компетентность?)

- "предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 20 км" (откуда это?)

- "В реальности она ..оказало сильное влияние на экологию и климат. Климат стал более мягким, а воздух более влажным благодаря огромному количеству воды, которая скапливается в Красноярском море. " (нужен компетентный источник, указывающий на сильное влияние на экологию, конкретно по этой ГЭС )

- "ГЭС критикуется за большие площади затопленных ценных земель, уничтожение биоценозов, рыбных ресурсов и значительное количество переселённого населения". (кем критикуется, какова его компетентность?) Psikos 18:40, 29 января 2012 (UTC)

Итак, всего четыре? По трем последним АИ же приведен:

42. В чем проявляется влияние водохранилищ на микроклимат? Водохранилища сглаживают перепады температуры как в течение суток, так и года. В целом они оказывают «отепляющий» эффект, а также снижают степень континентальности климата, делая его более комфортным.

27. Но ведь плотины перекрывают путь на нерест проходным рыбам? Да, такая проблема существует...

28. Создание водохранилища уничтожает существующие в зоне затопления биоценозы. Насколько это допустимо? Хозяйственная деятельность человека неизбежно связана с изменением (вплоть до полного уничтожения) сложившихся биоценозов.

24. Почему в СССР приняли решение о строительстве ГЭС на равнинных реках в густонаселенных районах? Было затоплено большое количество ценных земель, переселены десятки тысяч человек. Основная масса ГЭС на равнинных реках возводилась в 1930-1960-х годах, когда строительство гидростанций было единственным способом значительного увеличения выработки электроэнергии, жизненно необходимой для развития страны. Газ в те годы почти не добывали, АЭС не строили, резко увеличить добычу угля и нефти для нужд энергетики не представлялось возможным. Конечно, в современных условиях строительство таких ГЭС не выглядит оправданным, но тогда альтернатив такому решению не было.

26. Считается, что водохранилища негативно влияют на рыбные ресурсы. При создании водохранилища происходит перестройка водной экосистемы: биоценоз реки сменяется биоценозом водохранилища. В новых условиях большинство видов рыб снижает свою численность, другие, наоборот, резко ее наращивают. В целом благодаря увеличению кормовой базы рыбы в водохранилище становится значительно больше, чем в реке, особенно большой рост ее численности происходит в первые годы после заполнения водохранилища. В то же время часто ценные породы рыб (сиговые, осетровые, лососевые) сменяются менее ценными (карповые, окуневые, щука).

Данные цитаты уместны в статье ГЭС, т.е. о ГЭС ВООБЩЕ, а не о ГЭС на Енисее (и уж тем более не как преподносится по тексту о красноярской ГЭС). Недопустимо утверждать, что "красноярская ГЭС критикуется за .. значительное количество переселённого населения", на основании того, что ВООБЩЕ при строительстве ГЭС бывает переселяют десятки тысяч людей. В терминах Википедии, это называется оригинальное исследование. Приведённый же источник не содержит обсуждаемых утверждений именно о енисейских ГЭС, а статья именно о Енисее. Psikos 19:09, 29 января 2012 (UTC)

На Енисее сейчас не одна Красноярская, а каскад из 3 ГЭС. Ко всем и отнесена критика, ответ на которую на сайте РусГИдры тут и процитирован. В АИ вообще много о каскадах. Это точка зрения самой владелицы каскада гэс на Енисее, а не орисс. Кроме того, там говорится о полынье в 500 км от Кр. Гэс конкретно. Надо поправить в тексте. Там всего 200 почему то. Источники со стороны критиков каскада гэс на Енисее также будут приведены, а то пока только оправдания со стороны эксплуатирующей стороны Anadolu-olgy 19:19, 29 января 2012 (UTC)

Вопросы поставлены не конкретно о ГЭС на Енисее, а о ГЭС ВООБЩЕ. Поэтому и ответы относятся к ГЭС вообще. Вообще пора начинать чистить раздел. То, что содержится в источнике и относится к Енисею останется, то что не содержится в источнике надо удалять, до предоставления АИ. Psikos 19:27, 29 января 2012 (UTC)

Ага, я уже переработал раздел. Anadolu-olgy 19:28, 29 января 2012 (UTC)

Я тоже подредактировал по имеющемуся источнику. Там значительная часть(вторая половина) будет уместнее в статье ГЭС, так как в ней о общих проблемах при строительстве станций. Psikos 19:43, 29 января 2012 (UTC)

Ну, оставим то, что имеет отношение к Енисейскому каскаду. Anadolu-olgy 19:47, 29 января 2012 (UTC)

Давайте, только не таким образом [3]. Либо мы пишем то, что в источнике, либо не пишем совсем. Psikos 19:59, 29 января 2012 (UTC)

• Недопустимо оформлять АИ таким образом "sfn-1|Брызгалов|1999". Приведите, пожалуйста, корректный источник. Psikos 20:05, 29 января 2012 (UTC)
• Утверждения, что ИМЕННО "каскад енисейских ГЭС затопил большие площади ценных земель, привел к уничтожению археологических памятников, биоценозов, рыбных ресурсов, вынужденному переселению значительного количества населения." НЕ содержится в источнике. О каких памятниках речь? Какое количество населения? Касательно же биоценозов там вообще сказано, что любая(!) хоз деятельность изменяет биоценозы, а также "В зоне подтопления суходольные биоценозы постепенно сменяются на биоценозы, основой которых служит влаголюбивая растительность."Psikos 20:12, 29 января 2012 (UTC)

"привел к уничтожению археологических памятников" [уточнить] Kubasat (обс.) 16:39, 21 января 2020 (UTC)

нашел еще Копёнский чаатас .