Обсуждение:Донецкий национальный университет
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Образование», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с образованием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Это не форум для обсуждения Донецкий национальный университет. |
Эта статья была предложена к переименованию в Донецкий национальный университет имени Василия Стуса 4 ноября 2016 года. В результате обсуждения было решено оставить название Донецкий национальный университет без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Untitled
правитьВ соответствии с правилами русского языка должно писаться Донецкий национальный университет, а не Донецкий Национальный Университет. Посмотри категорию Университеты.--Torin 13:02, 28 Мар 2005 (UTC)
Контактные данные
правитьАдрес университета: ул. Университетская, 24, г.Донецк
Нынешний официальный сайт университета: http://donnu.ru/
(на сайте - вся информация об университете, новости, информация для абитуриентов и т.д.).
Это немаловажные данные, и они должны быть указаны в Википедии.
Идёт война. Но как бы кому чего ни хотелось, но Донецкий университет находится (внезапно - да?) в городе под названием Донецк. Преподаватели продолжают работать, студенты продолжают учиться (они не хотят сидеть в подвалах), бывшие школьники продолжают поступать в университет... Незначительная часть студентов и преподавателей по причине боевых действий выехала в другой город, но они уехали, а университет остался, и продолжает работать. 5.153.185.169 14:10, 22 мая 2015 (UTC)
- Читаем внимательно, по буквам:
Преподаватели некогда крупнейшего вуза в Украине живут на социальную помощь и готовятся к сокращению штата.
Несмотря на начавшиеся боевые действия, крупнейший на востоке Украины Донецкий национальный университет продолжал работать и дал возможность всем студентам, в отличие от других донецких вузов, закончить семестр и получить дипломы. [2014]
И только в сентябре [2014] стало понятно, что идеологический раскол между сторонниками Украины и пророссийски настроенными гражданами в ДонНУ, явится причиной переформатирования отношений.
В Винницу переехал преподавательский состав, который предпочел остаться в лоне министерства образования Украины, и часть студентов. И хотя разделение произошло в основном по идеологическому принципу, отправиться в Винницу для профессоров и студентов означало еще и продолжать получать стабильную зарплату и стипендию. В университете говорят, что сторонников Украины из университета по идеологическим причинам не увольняли, большая часть их сама уехала в Винницу.
Большая часть проукраински настроенных преподавателей была на гуманитарных факультетах — историческом, филологическом и юридическом, поэтому они потеряли больше всего профессоров и студентов. «У нас осталось 40% преподавателей, 40% уехали в Винницу, Ужгород, Киев, остальные ушли на пенсию или уехали в Россию», — рассказал «Газете.Ru» и.о. декана исторического факультета Кирилл Черкашин. По его словам, в течение года на занятия приходила примерно половина студентов, около трети сдали сессию. На место уехавших преподавателей руководство довольно быстро нашло замену из молодых сотрудников. На естественных факультетах число оставшихся больше — там осталось оборудование, лаборатории, все то, что невозможно было вывезти.
В ДонНУ ДНР стипендии студентам в настоящее время не выплачиваются, преподаватели получили социальную помощь за сентябрь в размере 2–3 тыс. гривен и в декабре — аналогичные суммы за октябрь, и с тех пор денег в вузе не получали.
Как сообщил Диалогу источник, имеющий отношение к учебному заведению, кое-каким выходом стали деньги, полученные от студентов, обучающихся по контракту, но перечисленные ими деньги пока до преподавателей не дошли.
Становится очевидным, что обещанные властями ДНР «золотые горы» для Донецкого нацуниверситета обернулись бумерангом некоторым преподавателям, сохранившим верность боевикам.
И так случилось, что те из них, кто весной 2014 года активно выступали в поддержку «федерализации» и «независимости», в ближайшее время окажутся без работы. Причем, по инициативе местного «минкультуры».
Как сообщил Диалогу источник, руководство самопровозглашенной «республики» приняло решение о закрытии международного факультета. В местном бюджете нет средств на его содержание. К тому же пришло трезвое понимание, что «дэнээровские» дипломы не признают ни в одном государстве мира.
Донецкий национальный университет (ДонНУ)
10 сентября ректор ДонНУ Роман Гринюк сделал заявление, что представители ДНР захватили учебное заведение и сняли его с должности, назначив на должность ректора Сергея Барышникова, бывшего преподавателя на Историческом факультете. После этого в ДНР заявили, что Роман Гринюк вывез всю документацию, а Сергей Тарута, губернатор Донецкой области, обратился с просьбой к правительству Украины о перенесении университета в другой город. Позже на сайте Министерства образования и науки Украина появилось обращение к преподавателям, студентам, аспирантам и абитуриентам ДонНУ. В нем было предложено до 1 октября 2014 года подтвердить свое желание работать и учиться в институционном проекте ДонНУ в Виннице и лично зарегистрироваться для этого.
— cheloVechek / обс 15:49, 23 мая 2015 (UTC)
- "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.". Мы все прекрасно знаем, сколько лжи сейчас в жёлтой прессе, каждый переворачивает слова других на свой лад.
Официальной информации по количеству оставшихся и уехавших студентов и преподавателей - найти не удалось. Я также общался с преподавателями и студентами - по их опять оценке в Донецком университете осталось более 80% человек (в Винницу выехали около 5%).
Тот факт, что поменялось руководство и в некоторых случаях частично изменился преподавательский состав (на факультете где я учился - сейчас кафедрами руководят те же люди, кто и раньше) - не отменяет факта, что университет существует и продолжает работать. А руководство - это дело такое, по обе стороны границы во многих учреждениях, предприятиях и властьимущих структурах поменялось руководство...
Безотносительно к власти и прочему-прочему можно констатировать следующее: 1) Университет назван Донецким по той причине, что он находится в городе Донецк; 2) Университет работает полноценно, и работает именно в Донецке. Студенты продолжают посещать занятия, преподаватели продолжают проводить занятия... Выпускники получают дипломы, абитуриенты поступают, работает библиотека со всеми книгами и учебниками, проводятся олимпиады, семинары, конференции, студенческая жизнь течёт своим чередом. Зарплаты и стипендии в данным момент выплачиваются. С учётом военного времени, конечно, всё непросто - это и очно-дистанционное обучение в течение некоторого времени во время активных боевых действий, и задержки с выплатами... но это уже 3) У университета есть (и всегда были) свои здания в городе Донецк (официальный адрес), а также есть свой сайт с официальными новостями и информацией.
5.153.185.169 23:10, 23 мая 2015 (UTC)
- Вы самое главное - не забудьте исправить статью про детский лагерь Артек - он ведь тоже уже не в Крыму (ага!), а в Киевской области. 193.58.246.83 19:43, 7 июня 2015 (UTC)
- Адрес следует оставить винницкий. Т.к. всё захваченные помещения в Донецке объявлены утерянным имуществом. Оно не имеет отношения к университету. Попытки создать там видимость учебной деятельности наталкиваются на три больших проблемы: для учёбы нужны
а) студенты (из 12 тысяч студентов в Виннице были зарегестрированы 7 тысяч. Это официальная статистика, раньше её можно было увидеть на оффициальном сайте для перерегистрации, сегодня можете попробовать поискать выступления Гринюка и/или Квита с соответствующими заявлениями (это к пользователю который пишет про отсутствие источников со статистикой)). Из остальных многие устроились слушателями или полноценными студентами в крупные вузы Киева и Харькова, других городов. С учётом того что они даже сейчас продолжают своё восстановление в Виннице (4 года для первого курса набора 2014 года ещё не прошли) можно считать что ещё гораздо больше семи тысяч из 12 закончат (или уже закончили, как я, к примеру) обучение в Виннице.
б) преподаватели (все кто отказался переехать в Винницу были уволены, и не имеют права преподавать в ДонНУ. Исходя из личного опыта учёбы могу добавить что ценность этой незначительной по численности группы преподавателей для системы образования изначально была весьма сомнительной - некоторые из них по официальным данным были выгнаны из вуза раньше за взятки и/или некомпетентность. Ссылки тоже можно найти)
в) аккредитация и лицензирование министерством науки и образования Украины (которые сохраняются за ДонНУ в Виннице, но не были получены "учебным" заведением, которое осталось в Донецке (следует читать - здания где находился мощный украинский университет, которые оказались захвачены русскими))
Поэтому хочу подытожить:
Прежде чем говорить про отсутствие статистики следует поискать более внимательно на официальных сайтах министерства - она там приводилась.
И прежде чем говорить про одреса в Донецке и "университет Донецкий, значит в Донецке" - надо посмотреть на юридический адрес организации на оффициальном сайте. И ознакомится с распоряжениями властей об организации эвакуации университета из зоны военных действий. Там изложены все подробности и все новые адреса, которые и следует писать в статье.
Также хочу ответить на отдельные высказывания
"Я также общался с преподавателями и студентами..." - личный опыт не может быть аналогом статистического исследования. Если судить по моей группе то 63% студентов выехали в Винницу, 25% перевелись в Киевские вузы и только 12% остались в Донцке в псевдоДонНУ (среди которых ни одного олимпиадника, либо участников конференций, даже отличников нет - дно группы, из людей, которые явно пришли в университет не за знаниями изначально). И это не гуманитарный факультет, а физтех - на истфаке и ин-язе ещё больше переехало.
"Большая часть проукраински настроенных преподавателей..." - термин "проукраински настроенных" применён некорректно, поскольку речь идёт об украинских преподавателях в украинском вузе. Проукраински настроенными (либо наоборот) могут быть люди за пределами Украины - в РФ, Беларуси, Польше, и т.д.
Realmentat (обс) 12:16, 9 сентября 2016 (UTC)
- upd старался следить за этой статьёй. Почему-то как только я обратился за помощью к группе студентов университета в вк (за свежими фотографиями корпусов), где упомянул о своих намерениях расширить и дополнить статью о ДонНУ - сразу же начался быстрый и полный передел статьи во что-то невообразимое. Я удалил баловство, и, на всякий случай взяв последнюю отпатрулированную версию, дописал к ней то что собирался про реальное положение дел (вуз действительно находится в Виннице, я даже его успел закончить там в 2015 году). Поэтому я удалил всё что не соответствует действительности, включая откровенный бред типа " формально был эвакуирован в Винницу, где для него было выделено находившееся в ужасном состоянии бывшее административное здание завода «Кристалл» и аудитории в других ВУЗах региона[3]. Однако большая часть студентов и профессорского состава остались в Донецке, где продолжают учёбу и работу." где всё кроме факта переезда (фактического, не только лишь формального) - отсебятина, которой нет в указанном источнике (равно как и в реальном мире). Фактическая эвакуация, большая часть студентов и преподавателей в Виннице (хотя большая часть студентов уже закончили вуз), здание с отличным ремонтом (лучше чем во всех бывших корпусах кроме ЭПФ), вузов на территории ОРДЛО нет, как и в любой зоне боевых действий, на олимпиадах среди участников никаких представителей "посторонних" вузов не было и т.д. Такую активную бредогенерацию прошу прекратить, и любые масштабные изменения в статье предлагаю сначала обсуждать на данной странице. --Realmentat (обс.) 23:59, 20 марта 2017 (UTC)
- «[Х]отя большая часть студентов уже закончили вуз»
— И зачем тогда было устраивать по этому поводу переполох в Википедии? Ведь как только все уехавшие в Винницу окончат, так называемого «эвакуированного ВУЗа» тоже больше не будет и в помине. (Если я правильно Вас понял, конечно.) --Moscow Connection (обс.) 10:12, 27 марта 2017 (UTC)
- Вовсе нет. Новые набору по размеру по большинству специальностей такие же как и раньше. Когда я говорил о тех кто закончил - имел ввиду только большинство тех кто учился в Донецке изначально, и переехал в Винницу в связи с эвакуацией. Но те кто поступал изначально в Виннице, те будут учиться в нормальном режиме. Об этом последняя ссылка в разделе об эвакуации в моей редакцией.--Realmentat (обс.) 17:03, 27 марта 2017 (UTC)
- «[Х]отя большая часть студентов уже закончили вуз»
Учетно-финансовый факультет
правитьГде он, собственно?
37.146.161.178 22:24, 24 февраля 2016 (UTC) Студент
Запрос на редактирование
править@Vajrapani: В статье написано: «В начале 2009 года ДонНУ имени Василия Стуса отказался от присвоения университету имени украинского поэта и диссидента Василя Стуса.» Ха-ха, как такое может быть? Уберите про «имени» в первой части предложения. И там ещё дальше не совсем чётко объяснено про присвоение имени в Виннице. --Moscow Connection (обс.) 02:32, 26 марта 2017 (UTC)
- Удалила. Это наследие версии статьи, которую с войной правок продвигал участник Realmentat. Про присвоение имени предлагайте текст. Лучше всего весь раздел интересных фактов расформировать и интегрировать в текст раздела с историей или другой раздел или вовсе удалить, если факты незначимы. —Vajrapáni (обс.) 07:05, 27 марта 2017 (UTC)
- @Vajrapani: Не могу сейчас придумать насчёт формулировки.
Ещё в преамбуле есть вот такое: «Однако часть студентов и преподавателей университета остались в Донецке, где продолжают учёбу и работу.» Звучит так, будто почти все уехали.
Предлагаю заменить на что-то вроде: «Часть студентов и преподавателей университета уехали, а часть остались в Донецке, где продолжают учёбу и работу.»
В первой версии этого предложения было «половина»: [1], во второй «большая часть»: [2]. И ещё вот такая информация раньше добавлялась в статью: [3]. --Moscow Connection (обс.) 08:47, 27 марта 2017 (UTC)- А сколько действительно уехало? Желательно перед правкой найти хоть какой-то независимый АИ с оценкой количества уехавших и оставшихся, или по источнику от каждой стороны. —Vajrapáni (обс.) 09:40, 27 марта 2017 (UTC)
- Не знаю, сколько уехало. Поэтому и предлагал написать так, чтобы не звучало, будто почти все или большинство уехали. --Moscow Connection (обс.) 10:02, 27 марта 2017 (UTC)
- Тавтологию со Стусом в раздел внёс не я - это я восстановил из предыдущих версий. А уехало значительное большинство. По сути "остались" единицы - по факту они исключены на официальном уровне. Но они считают что они учатся. Ссылку на то что в Винницу уехало 7 тысяч из 12 тысяч я приводил в своей редакции. Ещё есть ссылки на вольных слушателей (с учётом текущей даты публикации - это ещё не все). Значительная их часть восстановилась в вузе в Виннице. Также есть ещё две ссылки, там инфа про 5/8 - это, очевидно, на этапе обработки. И есть общая инфа о процентах, где акцентируется внимание на том, что не все преподаватели зх тех кто не переехали сотрудничают с т.н."днр"1, 2. Нужно оставить формулировку показывающую что подавляющее большинство в Виннице.--Realmentat (обс.) 16:59, 27 марта 2017 (UTC)
- Аргументы про «увольнение» всех оставшихся, про «захват русскими» и т. п. (где-то в другой дискуссии) отбивают всякое желание дискутировать. Ваши источники аффилированные. Я посмотрел вебсайты «эвакуированного» ВУЗа и оставшегося и вижу, что в Донецке ВУЗ работает, много новых фотографий, регулярно публикуются новости, короче, жизнь кипит, а на винницком сайте как-то глухо, несколько фоток физкультурного класса только нашёл. --Moscow Connection (обс.) 19:31, 27 марта 2017 (UTC)
- На сайте в-основном важная информация для поступающих, слова ректора и тому подобное. Все значительные для университета новости, как то - международные делегации, победы на олимпиадах и турнирах, масштабные открытия - отображены в газете "Університетські вісті", ну а минорные замечания про общественную жизнь и студенческие движения попадают в твиттер и соцсети. Потому на сайт также не попадают. Из газеты, например, видны участия и победы во всеукраинских олимпиадах по всем профилям и факультетам. Тогда как "вуз днр" такого написать не может - он там не представлен. С учётом того что даже рф не признаёт днр чем-либо кроме как частью Украины, то с такой позиции "вуз" должен доходить в итоге до всеукраинской олимпиады. Но нет, их там никто не видел, да и не увидит. Их сайт слишком политичен, чтобы я его смог изучать и не смеяться, поэтому предположу что все фотографии что вы там нашли - это по сути такой же фантом как и сам "вуз". Вообще я вижу от 2 до 5 новостей про деятельность вуза в Виннице ежедневно, и ещё столько же про деятельность студенческих объединений. А вот деятельность студенческой организации из одного студента, который сам себе староста, профорг и одновременно лучший и худший ученик группы - я представить не могу.--Realmentat (обс.) 20:19, 27 марта 2017 (UTC)
- "вуз" должен доходить в итоге до всеукраинской олимпиады
— Можно предположить, что он доходит до олимпиад у себя в ДНР и в какой-то другой стране или странах… Да и вообще, какие-то нелогичные аргументы. Вы сами же сказали, что Украина Донецкий национальный университет (который по-прежнему находится в Донецке и никуда не делся) больше не признаёт, а вместо него с частью преподавателей и студентов организовала «ВУЗ в изгнании» на новом месте. С какой стати он был бы представлен на украинских олимпиадах? Это же невозможно, для украинских властей он как бы не существует.
Кстати, где-то ещё Вы говорили, что часть студентов перевелись в киевские ВУЗы. Так что нестыковки. То большинство в Виннице, то часть в Киеве...
А вот деятельность студенческой организации из одного студента, который сам себе староста, профорг и одновременно лучший и худший ученик группы - я представить не могу.
— Какие-то фантазии… --Moscow Connection (обс.) 20:37, 27 марта 2017 (UTC)- Я-то понимаю. что вуза как бы нет. А вот коллеги не совсем. Я объясняю суть на примерах. Есть две тз. Согласно тз Украины - все помещения вуза в Донецке украдены террористической организацией для размещения войск и создания очередного формального предлога для того чтобы признать днр альтернативным гражданским обществом наподобие гос-ва (мол "смотрите, у нас и университеты даже есть, и министры, и всё как у других независимых государств"). А в рамках тз Российской Федерации - днр это часть Украины. Почему же тогда студенты из ДонНУ в днр никогда не бывают на всеукраинских олимпиадах? Т.е. противоречие, на которое я указал существует только в этой тз, и ни в одной из двух точек зрения вуз днр не представлен как деятельный и значимый (как минимум). Теперь понятно? Прошу прощения, что сразу не очертил две разные рамки для своих рассуждений. Про часть студентов в Киеве, вот пример: обучается столько-то студентов n-ой группы в ДонНУ в 2013 году. 10% не сдают экзамены, 50% регистрируются на сайте МОН Украины для переезда, 20% обучается в других городах Украины, 10% не продолжают обучение из-за не связанных с темой причин, 10% "остаются" в вузе днр. Что касается преподавателей - так я приводил АИ про увольнение некоторых из них ещё до начала военных действий - за взяточничество и другие проступки. Если не говорить об АИ, а об инсайдерской информации и чисто новостных ресурсах, то ещё и алкоголики, которые продают принадлежавшее ранее университету оборудование на металлолом. Пример с одним студентом в группе - так называемая группа физиков теоретиков на "оставшемся в днр" физико-техническом факультете. Можно посмотреть на выпуск, и поднять документацию при желании. Человек даже не справился с экзаменами, но в днр, за неимением студентов нормального уровня его пригласили продолжить обучение, чтобы был хоть кто-то. Если вдруг от источников из днр поступит иная информация как тз - её следует проверить на наличие "мёртвых душ", сравнивая со списками студентов в легальных в Украине вузах. По крайней по сличению фотографий с выпусков и дипломирования (которые у них, кстати, почему-то проходили в Ростове-на-Дону, РФ, а не в Донецке), можно увидеть реальное количество студентов. Это не АИ, но АИ по данным вопросам попросту не существует, ввиду взаимного непризнания. Никто не проведёт сравнительный анализ, разве что вот как я сам это только что сделал. Профессиональные издания не будут этим заниматься. Кроме того, я забыл упомянуть, что подготовка дипломов на этом факультете в ДонНУ шла на базе ФТИ Галкина, который тоже переехал, и у которого тоже есть "призрачный клон". Только после бомбёжек там немножко радиация протекает, поэтому сомнительно что у студентов даже принципиально создана возможность работы над их проектами - кхм - у студентА. Одного. Едва ли там также остались и студенты других групп, минимум двое из которых попали в больницу, будучи избитыми сторонниками днр (АИ приводил в статье). Это не учитывая тех, кто потерял жильё, побывал в плену и т.д. Сами они ни за что бы не стали поддерживать днр (в том числе обучаясь в "вузе днр") ну а их одногруппники имеют чувства сочувствия и солидарности, что не могут позволить им закрывать глаза на - цитирую губернатора - "этноцид" украинцев, в частности студентов ДонНУ. То что я сказал не может войти в статью без АИ, но я думаю что это простая психология, и я уверен, её поймёт каждый коллега редактор.--Realmentat (обс.) 23:32, 27 марта 2017 (UTC)
- Цифры процентов в Вашем ответе ничем не подкреплены и не очень вяжутся с некоторыми Вашими более ранними комментариями.
@Vajrapani: Конечно, я допускаю, что большинство уехали доучиваться в Винницу (всё-таки можно себе представить, что на старших курсах люди довольно самостоятельные, что диплом терять обидно, что переезд мог быть хорошо организован), но пока что за неимением источников лучше написать так, чтобы не давать перевеса ни одной из сторон. Как-нибудь более туманно, чем «часть остались». --Moscow Connection (обс.) 21:10, 28 марта 2017 (UTC)
- Цифры процентов в Вашем ответе ничем не подкреплены и не очень вяжутся с некоторыми Вашими более ранними комментариями.
- Я-то понимаю. что вуза как бы нет. А вот коллеги не совсем. Я объясняю суть на примерах. Есть две тз. Согласно тз Украины - все помещения вуза в Донецке украдены террористической организацией для размещения войск и создания очередного формального предлога для того чтобы признать днр альтернативным гражданским обществом наподобие гос-ва (мол "смотрите, у нас и университеты даже есть, и министры, и всё как у других независимых государств"). А в рамках тз Российской Федерации - днр это часть Украины. Почему же тогда студенты из ДонНУ в днр никогда не бывают на всеукраинских олимпиадах? Т.е. противоречие, на которое я указал существует только в этой тз, и ни в одной из двух точек зрения вуз днр не представлен как деятельный и значимый (как минимум). Теперь понятно? Прошу прощения, что сразу не очертил две разные рамки для своих рассуждений. Про часть студентов в Киеве, вот пример: обучается столько-то студентов n-ой группы в ДонНУ в 2013 году. 10% не сдают экзамены, 50% регистрируются на сайте МОН Украины для переезда, 20% обучается в других городах Украины, 10% не продолжают обучение из-за не связанных с темой причин, 10% "остаются" в вузе днр. Что касается преподавателей - так я приводил АИ про увольнение некоторых из них ещё до начала военных действий - за взяточничество и другие проступки. Если не говорить об АИ, а об инсайдерской информации и чисто новостных ресурсах, то ещё и алкоголики, которые продают принадлежавшее ранее университету оборудование на металлолом. Пример с одним студентом в группе - так называемая группа физиков теоретиков на "оставшемся в днр" физико-техническом факультете. Можно посмотреть на выпуск, и поднять документацию при желании. Человек даже не справился с экзаменами, но в днр, за неимением студентов нормального уровня его пригласили продолжить обучение, чтобы был хоть кто-то. Если вдруг от источников из днр поступит иная информация как тз - её следует проверить на наличие "мёртвых душ", сравнивая со списками студентов в легальных в Украине вузах. По крайней по сличению фотографий с выпусков и дипломирования (которые у них, кстати, почему-то проходили в Ростове-на-Дону, РФ, а не в Донецке), можно увидеть реальное количество студентов. Это не АИ, но АИ по данным вопросам попросту не существует, ввиду взаимного непризнания. Никто не проведёт сравнительный анализ, разве что вот как я сам это только что сделал. Профессиональные издания не будут этим заниматься. Кроме того, я забыл упомянуть, что подготовка дипломов на этом факультете в ДонНУ шла на базе ФТИ Галкина, который тоже переехал, и у которого тоже есть "призрачный клон". Только после бомбёжек там немножко радиация протекает, поэтому сомнительно что у студентов даже принципиально создана возможность работы над их проектами - кхм - у студентА. Одного. Едва ли там также остались и студенты других групп, минимум двое из которых попали в больницу, будучи избитыми сторонниками днр (АИ приводил в статье). Это не учитывая тех, кто потерял жильё, побывал в плену и т.д. Сами они ни за что бы не стали поддерживать днр (в том числе обучаясь в "вузе днр") ну а их одногруппники имеют чувства сочувствия и солидарности, что не могут позволить им закрывать глаза на - цитирую губернатора - "этноцид" украинцев, в частности студентов ДонНУ. То что я сказал не может войти в статью без АИ, но я думаю что это простая психология, и я уверен, её поймёт каждый коллега редактор.--Realmentat (обс.) 23:32, 27 марта 2017 (UTC)
- "вуз" должен доходить в итоге до всеукраинской олимпиады
- На сайте в-основном важная информация для поступающих, слова ректора и тому подобное. Все значительные для университета новости, как то - международные делегации, победы на олимпиадах и турнирах, масштабные открытия - отображены в газете "Університетські вісті", ну а минорные замечания про общественную жизнь и студенческие движения попадают в твиттер и соцсети. Потому на сайт также не попадают. Из газеты, например, видны участия и победы во всеукраинских олимпиадах по всем профилям и факультетам. Тогда как "вуз днр" такого написать не может - он там не представлен. С учётом того что даже рф не признаёт днр чем-либо кроме как частью Украины, то с такой позиции "вуз" должен доходить в итоге до всеукраинской олимпиады. Но нет, их там никто не видел, да и не увидит. Их сайт слишком политичен, чтобы я его смог изучать и не смеяться, поэтому предположу что все фотографии что вы там нашли - это по сути такой же фантом как и сам "вуз". Вообще я вижу от 2 до 5 новостей про деятельность вуза в Виннице ежедневно, и ещё столько же про деятельность студенческих объединений. А вот деятельность студенческой организации из одного студента, который сам себе староста, профорг и одновременно лучший и худший ученик группы - я представить не могу.--Realmentat (обс.) 20:19, 27 марта 2017 (UTC)
- Аргументы про «увольнение» всех оставшихся, про «захват русскими» и т. п. (где-то в другой дискуссии) отбивают всякое желание дискутировать. Ваши источники аффилированные. Я посмотрел вебсайты «эвакуированного» ВУЗа и оставшегося и вижу, что в Донецке ВУЗ работает, много новых фотографий, регулярно публикуются новости, короче, жизнь кипит, а на винницком сайте как-то глухо, несколько фоток физкультурного класса только нашёл. --Moscow Connection (обс.) 19:31, 27 марта 2017 (UTC)
- А сколько действительно уехало? Желательно перед правкой найти хоть какой-то независимый АИ с оценкой количества уехавших и оставшихся, или по источнику от каждой стороны. —Vajrapáni (обс.) 09:40, 27 марта 2017 (UTC)
- @Vajrapani: Не могу сейчас придумать насчёт формулировки.
- Последняя эвакуация 2014 года - это одно из самых значимых событий, случившихся с вузом. Прошу восстановить этот раздел из моей редакции. И убрать слово "проукраинских" из факта про переименование вуза. Разве может украинский студент быть проукраинским? Мне кажется это семантически неправильным.--Realmentat (обс.) 17:05, 27 марта 2017 (UTC)
Касаемо серии правок
править[4] - это не "согласно ВП:УКР", как утверждается в описании, по вопросу об "эвакуированных организациях" (в отличие от указания принадлежности Донецка, которое сделано правильно) решения, увы, пока нет. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:35, 2 июня 2017 (UTC)
- Но указывать оба адреса университета нужно? — Ιγκόρ (обс.) 19:37, 2 июня 2017 (UTC)
- Это зависит от того, будут ли в данной статье описываться оба или какой-то один. Отменять правку я не буду, но о нерешённости вопроса уведомить должен. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:39, 2 июня 2017 (UTC)
- Да, нужно какое-то решение. Либо единая статья с условным разделом «После 2014 года» либо создать отдельные статьи. — Ιγκόρ (обс.) 19:43, 2 июня 2017 (UTC)
- Seryo93, может стоит частично защитить статью? — Ιγκόρ (обс.) 09:34, 8 июня 2017 (UTC)
- Да, нужно какое-то решение. Либо единая статья с условным разделом «После 2014 года» либо создать отдельные статьи. — Ιγκόρ (обс.) 19:43, 2 июня 2017 (UTC)
- Это зависит от того, будут ли в данной статье описываться оба или какой-то один. Отменять правку я не буду, но о нерешённости вопроса уведомить должен. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:39, 2 июня 2017 (UTC)
Список ректоров
правитьНастаиваю на необходимости смены порядка указания ректоров. Причины: а) то что происходит в захваченых помещениях ДонНУ в Донецке всё-таки не имеет отношения к реальной организации Донецкий национальный университет, которая продолжает находиться (как и была ранее) в правовом поле Украины б) Гринюк является ректором с 2012 года, а не с 2014 - это отдельно как фактическая неточность в) ... И этот же факт указывает на континуальность цепочки ректоров - Гринюк два года был ректором ДонНУ в Донецке, и затем ещё много лет в Виннице. Именно он должен стоять следом за другими исторческими ректорами, тогда как альтернативные "ректоры" - как раз появились только в 2014 году, и пусть некорторые участники википедии хотят притянуть за уши этих Реплика ВП:НЕТРИБУНА к реальному ДонНУ, даже с таких позиций - нет никаких оснований выкидывать вниз Гринюка, когда есть явная континуальность его управления Донну как в Донецке, так и в эвакуации. — Realmentat (обс.) 19:08, 30 октября 2020 (UTC)
- «то что происходит в захваченых помещениях ДонНУ в Донецке всё-таки не имеет отношения к реальной организации Донецкий национальный университет, которая продолжает находиться (как и была ранее) в правовом поле Украины» — Имеет в той же степени, в какой существует Лёвенский католический университет и Лувенский католический университет вместо единого.
- «Гринюк является ректором с 2012 года, а не с 2014 - это отдельно как фактическая неточность» — Ну, значит это можно указать отдельно. Tempus / обс 20:38, 30 октября 2020 (UTC)
- Я не разбираюсь в вопросе Лёвенского университета, и не знаю его истории, однако при беглом просмотре кажется, что это совершенно иной случай - университеты воспринимаются как ветви, и в обоих на самом деле учатся. Совсем другое дело, когда само существования университета имитируется с целями политической пропаганды - для того чтобы легитимизировать, и придать государственноподобный вид Реплика ВП:НЕТРИБУНА В результате этой информационной атаки выходит так, будто там (в захваченных помещениях в Донецке) на самом деле есть настоящие студенты и преподаватели. На деле же, как я уже и писал ранее на страницах обсуждений - преподаватели там либо уволены в прошлом за преступления и лженауку, либо по факту нарушения приказа МОН, а вместо студентов - военно-патриотический лагерь + бывшие неуспевавшие студенты, которых из настоящего ДонНУ успели выгнать за проваленные сессии ещё до первых попыток захвата. Для настоящих студентов ДонНУ - Реплика ВП:НЕТРИБУНА - это очень важный политический (и личный) вопрос. Потому тут не может быть отношения как к "другой ветке" того же университета. Соответственно, нет и, скорее всего, не будет АИ, где присутствовал бы "второй университет" как бранч первого.— Realmentat (обс.) 21:20, 30 октября 2020 (UTC)
- Однако порядок я всё же поменяю на правильный. Разрыв в тексте не позволяет сразу увидеть, что у организации в Донецке до 2014 года и у организации в Виннице после - один и тот же человек является бессменным ректором. Это важно для восприятия информации, потому порядок перевернул назад. Также, указал названия в скобочках в том же формате, как выше у ректоров которые были раньше. — Realmentat (обс.) 20:58, 30 октября 2020 (UTC)
- Хорошо, в таком виде у меня нет возражений. Tempus / обс 21:59, 30 октября 2020 (UTC)
Смена названия
правитьВ 2023 году вуз (тот, что остался в Донецке) сменил название с "Донецкий национальный университет" на "Донецкий государственный университет" 109.254.191.86 15:44, 20 июня 2023 (UTC)
- В принципе, теперь окончательно узаконено наличие ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ университетов. Донецкого НАЦИОНАЛЬНОГО университета (в Виннице) и Донецкого ГОСУДАРСТВЕННОГО университета (в Донецке). Возможно, будет иметь смысл разделить статью на две, посвященные каждому из университетов? -PhoeniX- (обс.) 14:39, 22 сентября 2023 (UTC)
- P.S. Как минимум, это избавит от необходимости исправлять государственную принадлежность университета. И не будет засорять историю и деятельность каждого из заведений посторонней, не относящейся к ее деятельности информацией об "антагонисте" -PhoeniX- (обс.) 14:43, 22 сентября 2023 (UTC)