Обсуждение:Доватор, Лев Михайлович

Улицы

Смысл писать про Витебск, Москву и тд.? Улицы имени Доватора есть по всей территории бывшего СССР. — Эта реплика добавлена с IP 84.237.120.254 (о) 06:42, 22 августа 2007 (UTC)

• Ни в каких не должны. Заведомо неполные списки к биографии героя ничего не добавляют. Здесь, как видно, Ваше творчество и за почти 5 лет до меня уже удивило кого-то неподписавшегося. В статье о Сергее Лазо недавно обнаружил такой список из почти сотни таких населённых пунктов. Кому это нухно, по Вашему? А уж если нужно, не затруднит ли Вас поднять глаза чуть выше и увидеть в том же разделе ссылки на два списка: Улица Доватора и Улица Генерала Доватора. Sealle 17:16, 16 мая 2012 (UTC)

Обстоятельства гибели

В музее Обороны Москвы (Олимпийская деревня) есть стенд, посвященный ДОВАТОРУ.По документам. представленным на нем, комкор Доватор погиб не в атаке, а напоровшись на немцев, когда без карты и без охраны ехал в один из полков корпуса. Это свидетельство не его героизма,которым он обязан благодаря восхвалениям начальника ПУРа Мехлиса, а его военного непрофессионализма и безответственности.

• Перенесено из текста статьи для поиска АИ и приведения к НТЗ. Сканы/фото документов, представленных на стенде, тоже бы очень не помешали. --Fastboy 14:19, 18 марта 2010 (UTC)

Донесение Сталину о гибели Доватора подписано Жуковым и Булганиным. Но текст донесения исчеркан красными чернилами в разных местах. Слова об обстоятельствах смерти зачеркнуты до неразличимости и сверху написано "при рекогносцировке". Известно, что сам Сталин правил документы красным карандашом. Но на донесении явно видны чернила. Править донесение командующего фронтом могло только лицо, стоящее по рангу выше.Это мог быть только глава Особого отдела фронта (СМЕРШ ?), надзиравший за Военным советом фронта. Или все же правил сам Сталин? А.Пономарев 91.192.22.102 05:29, 18 сентября 2020 (UTC)

О дате смерти.

Общепринятая дата смерти Доватора 19 декабря 1941 года. Эта дата приведена, например, в Большой Советской Знциклопедии 3-го издания, в Советской исторической энциклопедии, в восьмитомной Военной энциклопедии (т. 3, 1995 год).

В упомянутом справочнике «Комкоры» на с. 57 в биографической статье о Доваторе действительно написано «Погиб в бою 21 декабря около деревни…». Но на с. 56 при указании дат жизни в заголовке этой же статьи приведена дата смерти 19 декабря. Разумно предположить, что где-то была допущена опечатка.

Что же касается бумаги из Донского крематория (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e49dd394-4428-4dd0-aed3-dffac1f67e55 ), то однозначно её интерпретировать без специального исследования затруднительно. В самом деле, что именно означают эти две графы с датами? почему эти данные различаются? откуда вообще в крематории информация о дате смерти в условиях 1941 года? не дата ли это поступления тела на кремацию? или дата кремации?

В общем, исходя из принципа «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств», полагаю указать в статье каноническую дату смерти — 19 декабря. --Дмитрий Михайлов 10:48, 21 февраля 2012 (UTC)

В таких неоднозначных случаях лучше привести обе даты, выбрав какую-то из них за основную. Две колонки, видимо, указывают на два разных источника информации: по архивным документам и по регистрационной книге крематория. --Fastboy 12:33, 21 февраля 2012 (UTC)

5-й пункт

И. Деген утверждает, что Доватор был евреем. Источник авторитетен? Zabaznov 14:32, 16 мая 2012 (UTC)

Если Доватор был евреем то этот факт нужно упомянуть. Историю всегда пытаются переписать таким образом чтобы скрыть неприятные факты. Русская история не исключение. Вклад евреев в русскую и Советскую историю гораздо значительней чем вклад любого другого ее народа. То, что несмотря на погромы, издевательства, ложь и повсеместные унижения евреи продолжали верить в добро и справедливость, и вырастать нормальными людьми, само по себе должно вызывать уважение. Более 500 тыс евреев сражались в рядах Красной Армии. В боях погибло 200 тыс еврейских солдат и офицеров. После ВОВ (ВМВ) правительство СССР принялась нагло лгать своему народу и распостранять миф о том что евреи прятались от войны в эвакуации. "Евреи воевали в Ташкенте". Мой отец был ранен под Москвой зимой 1942 и носил пулю возле сердца до его смерти в 2012 году. Пуля было хорошо видна на рентгеновских снимках и вызывало ажиотаж у врачей. После ранения он весил 50 кг при росте 175 см. Через три месяца он вернулся на фронт и закончил войну старшим сержантом в Чехословакии. Его забрали в Красную Армию с первого курса Киевского мединститута в сентябре 1939, как только Германия напала на Польшу. После войны он вернулся в Киев с двумя медалями За Отвагу и орденом Красной Звезды. Его не хотели восстанавливать в мединституте в городе где он родился и откуда его забрали в армию. Фронтовой отборный русский язык которым он в совершенстве овладел за годы войны помог ему восстановиться. Десятки тысяч матерей и их детей должны благодарить его за помощь оказанную при родах. Сотни - за спасенную жизнь. Его пуля звенела в металлических детекторах в аэропорту в Риме когда он покидал Европу которую он освобождал от фашизма. 96.230.242.247 01:42, 21 февраля 2016 (UTC)

• Хороший панегирик, только неуместный. Лесовик-2 (обс.) 04:05, 9 августа 2018 (UTC)

• А могло ли у еврея 1903 года рождения быть отчество Михайлович? Потому что есть еще Доватур, Аристид Иванович из Бессарабии 1897 года рождения. По моему опыту если фамилия слишком необычная даже для еврейской, то это молдавская фамилия. --Apr1 11:26, 4 мая 2016 (UTC)
  • Разобрался. Они действительно родственники - Доватур и Доватор, фамилия французская, «О своих родственниках с отцовской стороны я знаю очень мало. Ни деда, ни бабушку никогда не видела. Деда звали Михаил. Он владел небольшим имением в Белоруссии в селе Столбцы Витебской Губернии недалеко от города Улла» - это из воспоминаний кого-то из Доватуров. Но вроде какой-то чувак работу об этом пишет,не будем хлеб отнимать у него, заодно запилит нам АИ--Apr1 15:35, 4 мая 2016 (UTC)
    • Класс! "Я разобрался" - "это из воспоминаний кого-то из Доватуров. Но вроде какой-то чувак работу об этом пишет". И это называется "разобрался"? Лесовик-2 (обс.) 04:05, 9 августа 2018 (UTC)

• • • • Ну я же не дрочер с докторской диссертацией, чтоб на двухстах страницах разбираться. 21 век, всё проверяемо, можете идти и проверять--Apr1 (обс.) 07:10, 9 августа 2018 (UTC)
        • Сейчас побегу, только штаны подтяну повыше. АИ не предоставлены - ну и до свидания. 21 век на дворе, все проверяемо, ищите сами. Лесовик-2 (обс.) 14:05, 9 декабря 2021 (UTC)

О работе в комбеде

"В 1922 году был избран секретарем Хотинского волостного комитета комсомола, а затем секретарём сельского комитета бедноты". Комбеды были распущены в декабре 1918-го года, а в Белоруссии в 1919-м. Что-то тут не так... Adder38 (обс) 20:40, 27 июня 2016 (UTC)

• На местах комбеды могли действовать и позднее. Впрочем, как вариант, не разобравшийся журналист мог назвать комбедом обычный сельсовет или иной орган. Лесовик-2 (обс.) 04:05, 9 августа 2018 (UTC)

Азиатская кавалерия Доватора

"После того, как пал Волоколамск, фронт стал быстро приближаться к деревне. В Шапково стояла конница Льва Доватора, и при отступлении кавалеристы стали поспешно сжигать дома в деревне. В этой коннице была вся Средняя Азия – казахи, туркмены, узбеки, киргизы. Они начали бросать бутылки с «коктейлем Молотова» прямо в окна жилых домов. У Дударевых попали в люльку, но бутылка не разбилась, и ребёнок и дом остались целыми. А доваторовцы так торопились, что не стали проверять. Всего же из 98 дворов уцелела только половина". газета "Истринские вести", 16 декабря 2016 г А.Пономарев 176.62.180.101 06:01, 21 декабря 2016 (UTC)

• Брехня. Лесовик-2 (обс.) 04:05, 9 августа 2018 (UTC)