Обсуждение:Дзержинский, Феликс Эдмундович

Профессиональный революционер

Что это такое? Кто ему за это платил? Как стать "профессиональным революционером"?

Партия платила профессиональным революционерам. И сейчас партии платят профессиональным революционерам. Dit (обс.) 13:56, 7 сентября 2018 (UTC)

Фраза "профессиональный революционер" пуста. Введено понятие Лениным, но без пояснений.Чиновникам платили в СССР (секретно) и платят в Китае! А.Пономарев

О Ванде

В детстве случайно застрелил свою сестру Ванду (по другой версии из ружья стрелял его брат Станислав).

Лично у меня после прочтения данного предложения сложилось впечатление, что первая часть - общеизвестный факт, а информация в скобках - чисто так, пофантазировать на досуге. Заметна необъективность. Тем более, что никаких источников по этой теме не приводится.

Исправьте, пожалуйста. Episkop 20:37, 3 сентября 2007 (UTC)

Согласен. Поскольку в источнике, на который ссылается автор ПРЯМО УКАЗАНО, что кто стрелял - навсегда осталось семейной тайной. Налицо манипуляция. Предлагаю вообще убрать эту часть.

Из документов следует, что он дважды отсидел в первом классе

Может, стоит перефразировать? Я после беглого прочтения раздела о детстве ФЭД долго считал, что он еще первоклашкой вел революционную деятельность и сидел в тюрьме. С него бы сталось.

перефразировал Dit (обс.) 13:48, 7 сентября 2018 (UTC)

...в апреле 1914 приговорен к 3 годам каторжных работ; отбывал их в Орловском централе. По воспоминаниям сокамерников, сильно злобствовал на русскую власть и говорил, что мечтает стать «жандармом революции».

Похоже на вымысел, так как из предудущих абзацев следует, что он перестал быть националистом задолго до этого. Да и слово "жандарм" у революционеров было ругательным. В любом случае, нужно указать этих сокамерников - авторов воспоминаний. А иначе удалить эту фразу как вымысел. Ufim 10:56, 24 мая 2008 (UTC)

О детских мечтах.

"В детстве мечтал стать ксёндзом, а также истребить всех русских".Данный слова, по всей видимости чей-то вымысел, клевета на этого незаурядного человека.Если на случай с сестрой приводится худо-бедно какая-то ссылка, то вышеупомянутые слова абсолютно бездоказательны.Если он так мечтал убивать русских зачем же поднимал сельское хозяйство, танспорт, заботился о миллионах беспризорников?! Julia999 10:05, 16 июля 2008 (UTC)

О перевороте и революции. "Вел активную подготовку большевистского переворота,".Существееная поправка: не переворота, а Революции.Революции, потому, что она изменила общественный строй России, произвела кореной перелом в устройстве государства, сделала его социально-ориентированным, а не рыночным, как было до нее и сейчас. Julia999 10:11, 16 июля 2008 (UTC)

Можно было бы упомянуть замечательный, с моей точки зрения, роман Юлиана Семёнова о Ф. Э. Дзержинском: Ю.Семенов. Горение. М.: «Советский писатель», 1977.

Там же Ю. Семёнов говорит и о том, что Дзержинский мечтал в детстве стать ксендзом. Но я не вижу, почему этот факт можно считать клеветой. Мало ли кто о чём мечтал в детстве. Важны не детские мечты, а взрослые дела... 82.198.26.134 05:48, 20 июля 2008 (UTC)

Межпланетные сообщения

• Беседы с Лениным, дело в 1922 г.:

  я советую создать общество космонавтов и назвать его так: «Общество изучения межпланетных сообщений». И знаете, кого я выдвигаю в председатели? Вас, Феликс Эдмундович, Именно вас!

Но, тем не менее:

• en:Society for Studies of Interplanetary Travel:

  The Society for Studies of Interplanetary Travel... was founded in Moscow in May 1924. It was... chaired by Grigory Kramarov.

• на http://ru.science.wikia.com/wiki/Общество_изучения_межпланетных_сообщений нет ни слова про Феликса Эдмундовича.
• Почетный член (или член президиума?) Общества изучения межпланетных сообщений
• (Дзержинский) ...создаст в своём ведомстве первый в истории человечества космический отдел - Общество изучения межпланетных сообщений.

Противоречия, что будем делать? Кто-нибудь может достать ссылку Donald Rayfield? Koterpillar 19:01, 3 августа 2008 (UTC)

Это место - дословный перевод из указанной книги Rayfield"а (стр. 102, шестая строка сверху). Откуда взял сам Рейфильд, неизвестно - ссылки там нет. Видимо придется разбираться самостоятельно. KW 19:39, 3 августа 2008 (UTC)

Per На заре космонавтики убираю этот кусок — председателем был Крамаров. Koterpillar 07:06, 4 августа 2008 (UTC)

Тенденциозность статьи

Статья тенденциозна. Любая критика Дзержинского или даже упоминание о ней, в т.ч. имеющая ссылки на документы, убирается.

Поразительно. Обстоятельства жизни Ф.Э. на каторге замалчиаваются. "Версия" (общепринятая) о том, что Дзержинский застрелился и вовсе отсутствует. Наша служба и опасна и трудна, а на первый взгляд, как будто не видна? Повсюду ссылки на всякие сомнительные порносайты. Можно было бы поправить, да ведь заблокируют всякие рыцари википедии. 188.143.141.73 18:42, 24 августа 2009 (UTC)

Уважаемый 188.143.141.73 18:42, 24 августа 2009 (UTC)

На правах старожила (относительного), хотел бы пояснить Вам следующее.

• Блокируют не за информацию, а за нарушение правил, в особенности за т.н. "войну правок" (ВП:3О), но не сразу, а после предупреждений.
• Что касается дополнительной информации, то ее размещение без всяких согласований с кем-либо прямо предписывается правилами (ВП:ПС).

Поэтому, если у Вас имеется материал, дополняющий статью и, что важно, подтвержденный ссылками на источники (ВП:АИ) - правьте смело.

Прим: практика показывает, что изменения существующей информации лучше вначале обсуждать на данной странице, так дело идет быстрее. Желаю успехов, KW 01:43, 25 августа 2009 (UTC)

Как я помню из литературы, Феликс Эдмундович перед смертью сильно болел, но не взирая на болезнь работал по 20 часов в сутки. Поэтому мне лично странно читать про "застрелился". Dit (обс.) 13:55, 7 сентября 2018 (UTC)

прозвища Желе́зный Фе́ликс, ФД, Красный Палач[1] Без разъяснения того, кто и когда его так называл, - родственники, школьные друзья, соратники по партии, сослуживцы и т.д. - выглядит тенденциозно. И хорошо бы ссылку на источник уточнить, указав страницы в книге, где эти прозвища приводятся. Возможно всё это целесообразно сделать в отдельном разделе. --Knigins 07:39, 29 апреля 2016 (UTC)

Зачем приведены его имя и фамилия на польском, а тем более на белорусском языке? --Knigins 07:39, 29 апреля 2016 (UTC)

О происхождении

...По происхождению польский дворянин, по национальности еврей... — насколько я знаю, таки нет. Женат он был -- да, на Зофье-Юлии Мушкат, отец которой действительно происходил из евреев, -- но был католиком. И бракосочетание проходило в католическом соборе Св. Николая в Кракове в 1910 году... Хотя бы вон польскую "Википедию" хоть почитайте. Так что -- нужны источники, а не домыслы.62.141.76.45 13:14, 22 апреля 2010 (UTC)

• Простите, уточняю: дворянином (шляхтичем) он был, а вот евреем -- насколько знаю, нет.62.141.76.45 13:16, 22 апреля 2010 (UTC)

О ссылках

Ссылка №7 нужно поправить на http://www.izvestia.ru/news/328565 — Эта реплика добавлена участником Артём Шмарёв (о • в)

Критика не была услышана

"В октябре 1926 года Каменев выведен из Политбюро, в апреле 1927 года — из Президиума ЦИК СССР, а в октябре 1927 года — из ЦК ВКП(б). В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) Каменев исключён из партии. Выслан в Калугу"... - Критика была услышана!!! — Эта реплика добавлена с IP 83.239.88.234 (о)

За безпощадную борьбу

За беЗпощадную борьбу с контрреволюцией --Ancap 09:49, 16 февраля 2013 (UTC)

• По дореволюционной орфографии так и было. Наверно, часть орфографии сменили и часть оставили (?). — Kirill-Hod (обс.) 19:42, 12 октября 2023 (UTC)

Избиения тюремщиками и увечья

В англоязычной версии со ссылкой на книгу о Дзержинском упоминаются изувеченная побоями царских тюремщиков челюсть революционера и угроза ампутации его ног из-за содержания в кандалах. Думаю, было бы уместно упомянуть это в биографии (поскольку такой личный опыт мог впоследствии повлиять на жест(о)кость политики главы ВЧК).

Снес из аннотации

Снёс тут из аннотации несколько лишних абзацев показывающих исключительно "кровожадность" Дзержинского Если кому-то очень хочется написать что Гумилев был расстрелян по приказу Феликса Эдмундовича то пускай об этом пишет в разделе статьи посвященной деятельности Дзержинского на посту главы ВЧК

User:Timakoff 18:55, 24 сентября 2015 (

Об источниках

А кто такие Игорь Симбирцев, Татьяна Федоткина, Екатерина Пыжова, Роман Гуль, Владимир Соловьёв, Олег Модестов, Юрий Зобнин, Павел Полян, Константин Матусевич, Елена Егорова, Вероника Черкасова, Илья Макаров, Николай Сысоев, Эдуард Хлысталов, Артур Гинзбург, Елена Съянова, Станислав Смирнов, Дмитрий Соколов, Павел Пагануцци, Николай Добрюха? Это всё авторитетные историки? А Виктор Рафаилович Файтельберг-Бланк профессор чего и какой академии академик? Такое впечатление, что собрали сюда всех любителей и дилетантов, причём строго определённой направленности.

87.255.2.70 03:15, 19 октября 2015 (UTC)

О Маргарите Тальце.

Это недостоверная информация. Отчество Феликсовна - не означает, что она дочь Ф.Э.Дзержинского. Собственно, это из воспоминаний диссидентов, но никаких доказательств родства М.Ф.Тальце с Дзержинским нет.

Почему Дзержинский террорист?

Посмотрел биографию в разных пересказах, но так и не понял, какие теракты Дзержинский совершил? Почему он тут указан террористом? --Haron2010 (обс.) 14:54, 17 февраля 2017 (UTC)

• См. статью Красный террор. «Террорист» это не только тот, кто 'бросает бомбу' — но и тот, кто отдаёт приказ её бросить. И, да: второй опаснее. Намного. --AndreiK (обс.) 21:31, 11 февраля 2024 (UTC)
  • Самое весёлое, что через это определение вытекает, что все государства занимаются терроризмом, а самый главный сейчас - США. Хотя Красный Террор был следствием и ответом на Белый Террор, фактически да, все так и есть. 89.0.31.147 10:13, 11 августа 2024 (UTC)

Надо вставить…

Надо вставить в окно справа должность Народный комиссар путей сообщения РСФСР

Надо вставить в окно справа должность — Народный комиссар путей сообщения РСФСР, которую он занимал с 14 апреля 1921 по 6 июля 1923 Gruszd (обс.) 15:25, 15 мая 2018 (UTC)

Сам вставил Gruszd (обс.) 10:07, 16 мая 2018 (UTC)

Итог

Закрыто. --AndreiK (обс.) 21:26, 11 февраля 2024 (UTC)

Об отсутствии критики

В заметке вообще не содержится критики персонажа.Такое впечатление что ее писал ярый коммунист,мечтающий о возврате к репрессиям.Как насчет такого добавления?Роман Гуль,написавший биографию Дзержинского,утверждает что в юности Дзержинский не раз говорил о том,что его главная мечта-иметь шапку-невидимку и убивать в ней москалей.

Я полагаю,голубая мечта Феликса осуществилась.ЧК стала для него этой самой шапкой-невидимкой и дала ему в руки волшебный меч-кладенец при помощи которого он убил миллионы русских а созданная им ЧК продолжала убивать их миллионами и после смерти Дзержинского.Так что дело его жило и побеждало еще долго после его смерти.

 46.242.12.221 02:15, 25 января 2019 (UTC)

А вы поскребите по сусекам, да поищите, может что найдёте. Но чую я, что вряд ли, т.к. даже в самые смутные годы, когда ушаты субстанции выливались на все советское прошлое, про Феликса обличители что-то ничего не нашли. Единственное, в чем его можно обвинить - красный террор, так он в статье описан. Ну а заявления вроде «убил миллионы русских» вообще граничат с историческим ревизионизмом! Вы еще начните тут пересказывать байки про «немецкого шпиона Ленина» и то, что в верхушке ВКПб были одни евреи т.н. жидобольшевики. Короче за всем как всегда стоит ЗОГ.

А что касается убийств миллионов русских, то тут можно точно также предъявить Корнилову, который был замечен в употреблении таких слов - «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!». Также Деникин писал следующее - «Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи.» Более того за Уралом и на юге России есть множество захоронений и братских могил, которые могут поведать вам о том, как деятели Белого движения относились к русскому народу. Также не стоит забывать про зверства Колчака, Семёнова, Дутова, Анненкова. И в отличие от различных заявлениях «о миллионах русских замученных большевиками», преступления белых хорошо известны. Так что «белых и пушистых» хватало с обеих сторон.

Герб

В польской версии в тексте сказано, что у Дзержинских герб "Самсон", правда сбоку под портретом Феликса картинка герба "Сулима", как и в русской версии. В польской странице про отца Дзержинского опять сказано, что герб у него "Самсон", так какой герб "правильный"?

Об образовании

СПБГУ - это шутка? Как это убрать?

• Корейцы так решили. Убрал в Викиданных. — Конвлас (обс.) 11:30, 10 октября 2019 (UTC)

…об исключении … из партии

Требование Ленина об исключении Дзержинского из партии

В статье отсутствуют данные о негодовании Ленина поведением Дзержинского (вместе с Орджоникидзе) на Кавказе - требовании исключения их, как великорусских шовинистов, из партии. Поручение о подготовке решения были даны Каменеву. Каменев, заручившись поддержкой Сталина, поручение саботировал (используя начавшуюся болезнь Ленина)

Ленин, встретив противодействие в ЦК, предложил смягчить наказание - исключить на 1 год и рассмотреть повторный прием в партию по результатам поведения нарушителя Устава. . А.Пономарев 91.192.22.102 09:46, 10 марта 2021 (UTC)91.192.22.102 10:16, 10 марта 2021 (UTC)

Юлия Гольдман

1. Умерла летом 1904 года.
2. Они, будто бы, с Феликсом не были женаты же?

Hunu — Викиенот (обс.) 14:02, 11 ноября 2023 (UTC)

Революционеры прохладно относились к церковному браку. Но готов убрать. Hunu (обс.) 15:34, 11 ноября 2023 (UTC)