Обсуждение:Депортация украинских детей в Россию
«спасение детей» - нет источника.
Вывоз украинских детей "спасением" называют украинские источники и всегда - в кавычках. Без кавычек упоминается только, у Медузы (https://meduza.io/feature/2023/02/24/vazhnye-istorii-nashli-detey-iz-mariupolya-kotoryh-vyveli-na-stsenu-na-mitinge-v-luzhnikah#:~:text=%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5,%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%C2%BB%2C%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BE%D0%BD%D0%B0.) но это вроде бы не авторитетный источник. Гугл вообще как-то мало ссылок выдает по поводу. Нужно или найти авторитеные источники или добавить плашку "нет источника"
Анти-нейтральность статьи.
правитьНормальная статья на Википедии подразумевает высказывание нейтральной объективной позиции во введении и дальнейшие разные субъективные позиции в последующих разделах. На текущий момент статья в крайних формах нарушает принципы нейтральности Википедии. Если выделять конкретные нарушения: 1) использование термина "депортация" в отношении России и термина "эвакуация" в отношении Украины (хотя речь об одном феномене, как например при эвакуации жителей Херсона во время контроля РФ, так и во время последующего контроля Украины), 2) использование во введении ангажированного термина "военное преступление" вместо раздела оценок, что дополнительно усугубляется неумением цитировать источник (в предложенной ссылке речь идёт о "можно называть", а не "является" - не говоря об ангажированности самого источника), 3) оценка Екатерины Рашевской из анти-нейтрального источника почему-то находится во вводной части статьи, 4) позиция России пропагандистски отражена кавычками, в то время как позиция Украины без кавычек (симметрия предполагает взаимные кавычки), 5) изменения законодательства РФ и тем более политика "идеологической обработки" не обоснована никакими источниками.
Хотелось бы надеется, что статья станет соответствовать минимальным требованиям энциклопедии. Хотя, к сожалению, вероятность этого не высока - и скорее всего статья превратится в очередной цифровой памятник вопиющего нарушения норм Википедии, которые всё более и более дискредитируют репутацию проекта в целом. Тимстер (обс.) 19:05, 21 марта 2023 (UTC)
- Эвакуация от депортации отличается тем, что Украина эвакуирует своих граждан, а Россия втоглась в чужу страну и вывозит чужих детей к себе, пытаясь их ассимилировать, чем и совершает ряд преступлений за которые Путин получил от МУС ордер на арест. Грустный кофеин (обс.) 19:08, 21 марта 2023 (UTC)
- @Грустный кофеин вывозит из зоны боевых действий на отдых в детские лагеря 79.173.127.109 20:43, 30 марта 2023 (UTC)
- А неважно куда, важно что вывозит, это и есть кража Pannet (обс.) 20:48, 30 марта 2023 (UTC)
- По Вашему лучше, чтобы дети оставались в зоне боевых действий? К тому же статья не различает, когда дети уезжают вместе с родителями в качестве беженцев, а когда - детей эвакуируют. Всех под одну гребёнку считают. 91.244.183.5 09:30, 28 апреля 2023 (UTC)
- Что значит "по вашему"? То как я считаю или вы считаете никакого отношения не имеет к статье. Мы передаем данные из источников без личных мнений. Pannet (обс.) 22:02, 28 апреля 2023 (UTC)
- По Вашему лучше, чтобы дети оставались в зоне боевых действий? К тому же статья не различает, когда дети уезжают вместе с родителями в качестве беженцев, а когда - детей эвакуируют. Всех под одну гребёнку считают. 91.244.183.5 09:30, 28 апреля 2023 (UTC)
- А неважно куда, важно что вывозит, это и есть кража Pannet (обс.) 20:48, 30 марта 2023 (UTC)
- Приведите доказательства попытки ассимиляции детей. Сейчас Ваши слова - лишь Ваши предположения, которые не подкреплены никакими фактами. 91.244.183.5 09:37, 28 апреля 2023 (UTC)
- Всё указано в статье. Siradan (обс.) 09:49, 28 апреля 2023 (UTC)
- Рекомендую данный вопрос задать в ПАСЕ Pannet (обс.) 22:02, 28 апреля 2023 (UTC)
- Господин хороший , крепостное право на территориях занимаемых ныне Украиной и Россией, отменили уже как полтора века . "Украинские" дети не принадлежат украинскому государству на правах собственности . 212.232.35.199 21:38, 19 ноября 2023 (UTC)
- @Грустный кофеин вывозит из зоны боевых действий на отдых в детские лагеря 79.173.127.109 20:43, 30 марта 2023 (UTC)
- «Нейтральность» в Википедии не подразумевает, что нужно обелять преступления. По поводу второго пункта — я заменила источник на более авторитетный. Есть отчёт независимой международной комиссии, опубликованный ООН. Мария Магдалина (обс.) 19:18, 21 марта 2023 (UTC)
Переименование статьи в Вывоз украинских детей в Россию
править- Вывоз детей из зоны боевых действий это не преступление, Украина сейчас это зона боевых действий, считаю, что для нейтральности нужно переименовать статью в Вывоз украинских детей в Россию. Депортация это насильственный вывоз под конвоем, не в Сибирь их вывезли и не в концлагеря. Денис1980м (обс.) 10:08, 22 марта 2024 (UTC)
- Не трибуньте, пожалуйста. АИ и на "депортацию", и на её преступность приведены. Siradan (обс.) 10:14, 22 марта 2024 (UTC)
- Депортировали крымских татар, а детей не вывезла и Украина из детских домов перед вторжением, но полицию эвакуировали, в Мариуполь забросили специально 23 февраля фотографов, которые сами признались, что знали о вторжении, и вообще власти Украины знали о вторжении, но народ не предупредили. Ещё и сняли передачу на Ютубе, что надо фотографии делать и видео разрушений и жертв, чтобы США и Европа поддерживала Украину, почему-то не думали, как договариться с Путиным, чтобы не было жертв среди мирного населения и не было разрушений. А депортация это похоже на пропаганду, русификация тоже так себе обвинение, на Украине говорят по-русски почти все, а кто не говорит, всё равно его знают, можно обвинить, что их не учат украинскому языку, а Мариуполь это вообще русскоязычный город, детей можно было украинизировать, но не русифицировать, это бывшая республика СССР, Украина не Польша. Любой родитель поменяет у приёмного ребёнка отчество и фамилию на свои, так как это нормальная практика для приёмных детей. Геноцид украинцев тоже обвинение так себе, геноцид это уничтожение украинцев, но дети живы, по крайней мере в статье нет обвнения в убийствах детей. Денис1980м (обс.) 16:15, 22 марта 2024 (UTC)
- Ордер на арест Владимира Путина ― «17 марта 2023 года Международным уголовным судом (МУС) в Гааге был выдан ордер на арест президента РФ Владимира Путина[1][2]. В отношении действующего президента России были выдвинуты обвинения в военном преступлении — незаконной депортации детей с оккупированных территорий Украины в Россию в ходе вторжения России на Украину[3]». Грустный кофеин (обс.) 16:41, 22 марта 2024 (UTC)