Обсуждение:Дельфийские игры

Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/Цитатник

История Пифийских игр

Цитаты из добавленных недавно источников:

Кроме Великих П. и., многие города праздновали еще Малые. Из надписей известно о 24 городах, по большей части в Азии, где проходили подобные празднества.

— Симпосий Συμπόσιον сайт об античной литературе, античной истории и людях античности

Ежегодно справлялись малые пифии

— Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Lexx Ann, если эти подробности и уместны, то скорее в статье Пифийские игры, а не здесь. В авторитетных словарях и энциклопедиях нет никакой информации про ежегодные Пифийские игры в Дельфах. Поэтому лучше не включать спорные факты в профильную статью «Дельфийские игры». Я не возьмусь отпатрулировать ваши сегодняшние правки, сорри... --DarDar 18:13, 15 ноября 2015 (UTC)

Уважаемый DarDar При выборе ссылок, всегда использую АИ, данные ссылки АИ; и данная информация, как Вы понимаете крайне важна для исторической сущности Игр. Что касается Вашего предложения о не включении спорных фактов, полностью его поддерживаю и предлагаю в дальнейшем придерживаться изложенных Вами принципов в нашем взаимодействии. Lexx Ann 07:59, 16 ноября 2015 (UTC)

Ув. Lexx Ann, в разделе "История" говорится о проходивших в Дельфах Пифийских играх. Из приведенных АИ (см. цитаты) не следует, что «малые пифии» проходили «ежегодно в Дельфах». В АИ нет необходимого разъяснения, когда, где и как именно проводились эти «малые пифии». Поэтому ваше дополнение остаётся спорной информацией, неуместной в данной статье... --DarDar 08:53, 16 ноября 2015 (UTC)

Ув. Lexx Ann, я предлагаю посоветоваться с тремя посредниками — El-chupanebrej, VAP+VYK и Wanwa.
Вопрос. Нужно или нет (?) из раздела "История" удалить упоминание о «малых Пифийских играх» (в связи с неопределённостью информации о них)... --DarDar 15:41, 16 ноября 2015 (UTC)

Говорим об истории Дельфийских игр в целом, из из АИ следует, что проводились в Дельфах. Что касается посредничества, конечно же давайте советоваться, тем более что Wanwa занимался этим вопросом не один год.Lexx Ann 08:07, 19 ноября 2015 (UTC)

Найден авторитетный источник с самым подробным описанием Пифийских игр в Дельфах. Я добавлю ссылку на этот АИ в обе статьи: ДИ и ПИ. Упоминание про «Малые П. и. в 24 городах, по большей части в Азии», перенесу в статью «Пифийские игры», там это более уместно. Wanwa сейчас малоактивен...
--DarDar 10:06, 19 ноября 2015 (UTC)

давайте тогда и здесь вставим, как уточнение по историиLexx Ann 07:57, 23 ноября 2015 (UTC)

Lexx Ann, если вы найдёте источник, объясняющий → где, когда и как именно проходили «Малые П. и.», тогда можно будет «и здесь вставить»... Несостоятельно также объяснение вашей сегоднявшней правки: (в источнике не говорится о том, что это были Дельфийские игры, удалено). Нет также источников, в которых бы Дельфийскими назывались Пифийские игры. Так что лучше отмените свою спорную правку, чтобы не пришлось в очередной раз обращаться к посредникам. Спасибо, --DarDar 09:03, 23 ноября 2015 (UTC)

Для обзорной статьи вполне достаточно, мы же говорим о факте их существования.Lexx Ann 13:47, 2 декабря 2015 (UTC)

Lexx Ann, даже в "профильной" статье ПИ нет сведений о том, «как и когда» проходили «Малые П. и.», поэтому упоминание о факте их существования в "обзорной" статье ДИ неуместно... --DarDar 11:36, 3 декабря 2015 (UTC)

Конкурсы искусств

DarDar, не могли переформулировать, у Вас в одном абзаце ответы на 2 момента, и понять их крайне сложно. По удалению про Олимпийские игры, обращаю внимание, что в источнике не указано, что это были Дельфийские/Пифийские игры, поэтому информация не уместна. Тоже самое, что в истории про Дельфийские игры говорится о соревнованиях по единоборствам, гонкам не колеснице - это же не соотносится с проведением Олимпийских игр. В данном случае искажение информации. Просьба убрать, и если будут более достоверные источники - добавить.Lexx Ann 10:30, 25 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: прочитайте внимательно две статьи Агон и Панэллинские игры, чтобы понять, почему информация про Конкурсы искусств на Олимпийских играх уместна в статье ДИ, где она и была в течение нескольких лет. --DarDar 12:18, 25 ноября 2015 (UTC)

Да, я знакома с этими статьями. Но очевидно, что здесь Олимпийские игры не нужны, т.к. творческие состязания на них не имеют никакого отношения к Дельфийским играм – это были состязания только в рамках Олимпийских игр.Lexx Ann 09:45, 26 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: в статье «ДИ» важность информации про Конкурсы искусств на Олимпийских играх несколько лет не вызывала сомнений. Подождём, что скажут посредники El-chupanebrej и VAP+VYK... --DarDar 10:49, 26 ноября 2015 (UTC)

безусловно посредничество - важный институт, но в данном случае очевидно, что Олимпийские игры не имеют никакого отношения к Дельфийским играм. И если Вы говорите: "что не вызывала сомнений", давайте вернем статью к предложенному мной раннее варианту. Lexx Ann 07:23, 27 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: «в предложенном вами раннее варианте» оставался текст , который вы сейчас предлагаете удалить. Проверьте это самостоятельно, плиз! Чтобы не ходить по кругу, вкратце подытожим: музыкальные и другие художественные соревнования входили в программу античных Олимпийских игр, а спортивные соревнования входили в программу Пифийских игр. Возрождение конкурсов искусств состоялось по инициативе Пьера де Кубертена в 1912 году. А в 1927 и 1930 гг. на Дельфийских фестивалях конкурсов искусств не было. --DarDar 10:21, 27 ноября 2015 (UTC)

Уваж. DarDar Олимпийские игры ровно как и "Игры доброй воли", Конкурс Чайковского не имеют отношения к Дельфийским играм Lexx Ann 13:47, 2 декабря 2015 (UTC)

Сопоставление ОИ и ДИ

@Lexx Ann: ОИ и ДИ имеют отношение друг к другу (см. илл.). --DarDar 11:36, 3 декабря 2015 (UTC)

Ув. Lexx Ann, я продолжаю работу над статьёй Ева Палмер и вижу, что в источниках речь идёт о возрождении «Дельфийской идеи», а не «Пифийских игр». Поэтому могу внести уточнение в раздел "История" со ссылкой на АИ, если не будет возражений... --DarDar 12:42, 24 ноября 2015 (UTC)

DarDar т.е. Вы хотите сказать, что в Греции в 1927 г. не возрождались Дельфийские/Пифийские игры? Lexx Ann 10:30, 25 ноября 2015 (UTC)

Да, именно так. Возрождалась «Дельфийская идея», а не «Пифийские игры». Соревнований в области искусства на «Дельфийских фестивалях» не было, см. текст статьи, подтверждаемый в АИ... --DarDar 12:18, 25 ноября 2015 (UTC)

Давайте оставим без изменений. Т.к. мы говорим о Дельфийских фестивалях, задумывавшихся и проводящихся как аналог Дельфийских игр. я абсолютна с Вами согласна, что речь шла в том числе о возрождении Дельфийской идеи, но как Вы сами понимаете идея без Игр невозможна Lexx Ann 09:45, 26 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: два первых «Дельфийских фестиваля» не могли задумываться и проводиться как аналоги «Дельфийских игр», которые появились на 70 лет позже и совсем в другом формате. Поэтому в текст статьи «ДИ» необходимо внести уточнение! Подождём, что скажут посредники El-chupanebrej и VAP+VYK... --DarDar 10:49, 26 ноября 2015 (UTC)

Уваж. DarDar, думаю, что понимаю, Вашу позицию, но это «не подытоживание». Мне кажется, есть два варианта: или возвратить статью к последнему варианту, согласованному с админами – что было бы разумнее всего, т.к. в том варианте она была результатом многолетней работы и ни у кого не вызывала сомнений. Или же – второй вариант – править дальше, не ссылаясь на «было», а руководствуясь АИ. Lexx Ann 10:16, 29 ноября 2015 (UTC)

Ув. Lexx Ann, вы можете последовать совету посредника Wanwa и обратится на ЗКА... --DarDar 11:58, 29 ноября 2015 (UTC)

Уваж. DarDar, я же обращаюсь и советуюсь с Вами, давайте идти по одному или другому пути Lexx Ann 13:39, 30 ноября 2015 (UTC)

Мой совет: добавьте раздел "Исторические предпосылки" в статью Международные Дельфийские игры (МДК) и изложите там со ссылками на АИ всю информацию, которую считаете важной. --DarDar 11:36, 3 декабря 2015 (UTC)

• К сожалению, я в настоящий момент не обладаю достаточными временными ресурсами, чтобы дать качественный содержательный комментарий. Боюсь, что в обозримом будущем ситуация кардинально не изменится. Советую воспользоваться иными формами урегулирования. Например, если деятельность каких-то участников явно нарушает правила Википедии, возможно, стоит обратиться на страницу ЗКА. Если же всё несколько менее однозначно, советую обратиться к другим моим коллегам по прекращённому посредничеству или в принципе к какому-нибудь ещё опытному участнику. Wanwa 15:49, 19 ноября 2015 (UTC)

Отменю правку

@Lexx Ann: удалённый вами текст про Конкурсы искусств на Олимпийских играх оставался в статье без изменений уже несколько лет, см. Версию 10:24, 3 июля 2012. Поэтому даже не требуется привлекать посредников, чтобы отменить вашу неотпатрулированную правку. Это я сейчас и сделаю. --DarDar 12:34, 23 ноября 2015 (UTC)

Обновление данных

Статья доработана и номинирована в добротные. --DarDar 11:37, 28 ноября 2015 (UTC)

Считаю такое выдвижение преждевременным, особенно, когда ведется активное обсуждение в связи с расхождением точек зрения более чем по 5 существенным пунктам Lexx Ann 10:14, 29 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: выдвижение на статус ДС позволит узнать экспертную оценку качества стабильной версии статьи . Сегодня вы добавили спорный текст: Из источников известно, что в 70-х годах в Советском союзе молодежными организациями среди прочих массовых мероприятий, продолжилась работа по возрождению и проведению Дельфийских игр. (А. А. Абилов. Дагестанский университе). Если вы найдете в этом источнике и приведёте конкретный текст, касающийся "ДИ", то сразу станет ясно — важна или нет эта информация. Первый посредник NBS уже удалял эту информацию из статьи. См. пояснение его правки → Версия 12 марта 2010. --DarDar 11:58, 29 ноября 2015 (UTC)

Ув. DarDar в 2010 году данного источника не было. Мной была найдена и добавлена информация по данному моменту - скан книги А. А. Абилов. Дагестанский университет. Можете сами убедиться. Lexx Ann 13:37, 30 ноября 2015 (UTC)

Ув. Lexx Ann, вы невнимательно посмотрели правку посредника NBS. Он удалил как «незначимую» информацию именно из этой книжки А. А. Абилова, изданной в 1973 году. Вашу сегодняшнюю "отмену моей отмены" администраторы могут оценить как начало войны правок, что обычно грозит блокировкой. Советую вам самостоятельно вернуть стабильную версию статьи. Спасибо за понимание. --DarDar 14:52, 30 ноября 2015 (UTC)

Добрый день. Не понимаю Вашей реакции. Здесь уже достаточно источников: федеральные СМИ (ссылки - по истории ранее добавлялось участником HruLan, и то что убрал участник NBS), и новый источник, который предложен мною (публичная литература). Данные СМИ по праву считаются АИ. И касательно блокировки - еще раз повторюсь, что не считаю данный подход продуктивным, моя деятельность, как и раньше, направлена на представление объективной информации и всегда готова к обсуждению Lexx Ann 08:52, 1 декабря 2015 (UTC)

@Lexx Ann: про продуктивность блокировки читайте вики-правила, касающиеся войны правок, которую начали вчера вы, а не я. Мои более подробные пояснения - на вашей СО. --DarDar 09:13, 1 декабря 2015 (UTC)

Дополнительно цитирую пояснение посредника NBS на СО статьи 12 марта 2010: Я удалил упоминание о ДагГУ. Вот что есть по этому поводу он-лайн: «в процессе учебного года проводились то „дельфийские игры“, то еще что-нибудь интересное, охватывающее сотни участников, побуждающее их идти в институт.» — значимость этого явно недостаточна для упоминания в статье. Иван Москалев, добавлявший эту информацию в статью, повторно на ней не настаивал. --DarDar 16:33, 30 ноября 2015 (UTC)

В приведенном источнике нет ничего про попытки возрождение и прочее. Только упоминание в числе других мероприятий. Из текста источника вообще невозможно понять что имеется ввиду под Дельфийскими играми. --El-chupanebrei 19:47, 1 декабря 2015 (UTC)

El-chupanebrej, доброго времени суток. Касательно Вашего комментария, это однозначно свидетельствует о проведении данного мероприятия в 73 году. С учетом того, что статья в книге обзорная - подробности не раскрываются; при этом источник "Вести.ру" являющийся АИ, пишет , что Игры возродились. На основании этих двух источников я предлагаю информацию оставить.Lexx Ann 13:37, 2 декабря 2015 (UTC)

Структура статьи

Уважаемые Кубаноид, DarDar, El-chupanebrej разрешите еще одно предложение - я готова представить мое представление статьи, так чтобы она была энциклопедически значимая, не рекламного характера. Если согласны, я готова представить структуру вашему мнению.Lexx Ann 13:53, 2 декабря 2015 (UTC)

Для подобных инициатив есть специальное место. --DarDar 11:36, 3 декабря 2015 (UTC)

---

Уважаемые Кубаноид, DarDar, El-chupanebrej возвращаясь к вопросу касательно структуры статьи, прошу ознакомится с данным вариантом. По дереву статьи за основу взято существующее. Корректировки только по наполнению:

1. История 1.1. Древность Место проведения Даты проведения Кому были посвящены/кто «основал» Дисциплины Отмена 1.2. 1927-1930 Дельфийский фестиваль Предпосылки к возрождению Кто возрождал Дополнительная информация 1.3. СССР 1970 год – институт Дагестана

2. Современные Дельфийские игры Большая популярность Игр Проводят 2 организации – ссылки на профильные статьи (конкретика по каждой организации не нужна, о ней можно узнать из профильных статей; перечисление Игр – не нужно) 3. Примечания Lexx Ann 13:38, 3 февраля 2016 (UTC)

Lexx Ann, здравствуйте! В актуальной версии обзорной статьи, которая получила статус добротной, всё подробно объясняется. Не надо возобновлять попытки добавить институт Дагестана и запутать ситуацию с двумя международными организациями. Попробуйте лучше создать профильную статью про «Международный Дельфийский комитет», которая на данный момент отсутствует. В ней надо бы разъяснить историю и причины появления этой организации, поскольку известно, что входящий в неё «НДС России», с 1999 года входил в состав Международного Дельфийского совета. Факты и документы, приведенные в обзорной статье, там необходимы! Иначе легко запутаться между двумя параллельными организациями. Вопросы обновления данных надо обсуждать не здесь, а на странице посредничества. Спасибо за понимание, --DarDar 14:34, 3 февраля 2016 (UTC)

Ув.DarDar, не очень понимаю, почему акцент делается на какие-то две организации, я предлагаю добавить значимую информацию, убрать не относящуюся к делу и привести статью к структуре, которая ранее была согласована. Lexx Ann 08:04, 19 февраля 2016 (UTC)

Lexx Ann, вы считаете, что «какие-то две организации» не имеют отношения к Дельфийским играм? Попытки добавить в обзорную статью информацию про «институт Дагестана» посредники отклоняли из-за неавторитетности источника. Новую информацию приведите здесь, плиз. --DarDar 09:38, 19 февраля 2016 (UTC)

Ув. DarDar, мне кажется, что в данной статье стоит только упомянуть об этих организациях, не в даваясь в подробности (об этом есть отдельные статьи). По поводу Дагестанского университета, подскажите плз, может я что-то не углядела, где посмотреть. По информации, мое предложение вернуть к ранее согласованной версии. Lexx Ann 09:21, 20 февраля 2016 (UTC)

Lexx Ann, актуальная версия подтверждена не только посредником-администратором El-chupanebrej, но и присвоением статуса добротной статьи, см. здесь: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/28 ноября 2015#Дельфийские игры.
• Отдельные статьи есть: про Международный Дельфийский совет, про его инициатора и основателя, про президентов МДС — действующего и почётного.
• Отдельных статей нет: про Международный Дельфийский комитет, про его директора, который также возглавляет Национальный Дельфийский совет России (с 1999 года по н/в). Когда эти статьи будут созданы, в обзорной статье появится викификация ... --DarDar 11:12, 20 февраля 2016 (UTC)

Ув. DarDar, я веду разговор не о людях, а о мероприятиях. В статье достаточно упоминания, что проводят две организации. Что же касается добротной статья, я не ставлю под сомнения подтвержденный контент, как и раньше этого не делала, я говорю про структуру, добиться того, чтобы она была менее рекламной и более энциклопедической. Lexx Ann 09:46, 17 марта 2016 (UTC)

Ув. Lexx Ann, энциклопедичность состоит в том, чтобы разъяснить читателю запутанную ситуацию с проведением разных Игр под одним и тем же названием. 20 апреля 2015 в статью был добавлен шаблон с запросом АИ про две организации. --DarDar 12:11, 17 марта 2016 (UTC)

Задача статьи - не про организации рассказывать, и не совсем понятно, почему делается такой акцент на это, а на рассказ о самих Играх. Принцип энциклопедичности как раз предусмотривает рассмотрение главной темы - в данном случае Игр, и лишь краткое упоминание сопутствующих фактов (упомянутые Вами организации как раз к этой категории относятся) - как раз данного принципа и предлагаем придерживаться.Lexx Ann 07:24, 29 марта 2016 (UTC)

Про разные Дельфийские игры есть много профильных статей. Задача обзорной статьи не рассказывать подробно об Играх, а разъяснить ситуацию в целом, поэтому и был запрос источников про две организации... --DarDar 07:52, 29 марта 2016 (UTC)

Откат статьи к старой версии

Откат статьи к старой версии был сделан при причине того, что именно в таком виде, она была зафиксирована посредниками, и находилась достаточно долгое время. DarDar в январе 2014 года было выдвинуто предложение о переконструировании статей, положительного отклика от посредников, как показывает Обсуждение, не было. В связи с тем, что началось видоизменение статьи, она была возвращена к последней проверенной версии. Lexx Ann 08:59, 6 ноября 2015 (UTC)

Фактически за отсутствием второй стороны посредничество стало чуть менее чем бесполезным в свое время. Правки которые не вызвали возражений в течении года и больше явно можно считать консенсусными. Если Вы с чем-то не согласны, то изложите конкретные претензии здесь или на странице посредничества. --El-chupanebrei 09:12, 6 ноября 2015 (UTC)

В статье к Посредничеству DarDar выступал с предложением о разделении статей и их перекраивании, на это предложение был тогда дан ответ. Считаю неуместным и неправильным перенагружать одну профильную статью, которая давала в свое время пользователям общую информацию о Дельфийских играх в целом. В ней приводились ссылки на дополнительные статьи.

В данном варианте, статья просто запутывает пользователей, не знакомых с темой Игр, а уж тем более с информацией об организациях МДС и МДК (лирическое отступление: были Игры, их решили возродить, то одна организация, то другая). Информации для общей/профильной избыточно.

Просьба оставить в том варианте, как было зафиксировано, а все изменения, дополнения вести на других статьях, в частности на статье «Международные Дельфийские игры (МДС)», где как раз пишется про вклад лиц, Дельфийские игры современности, в ней как раз отражена вся предистория. А профильную, лучше добавить именно историческими фактами, когда/где проводились в древности, источников по интернету полно, информация везде разная представлена.

Еще хочу отметить, что изменения данной статьи четко не контролировались, т.к. по истории и переписке видно, что была достигнута договоренность о ее фиксировании в неизменном виде – поэтому ее модификация была сюрпризом и в значительной мере сводит на нет многомесячную посредническую деятельность. Поэтому и возникла просьба вернуться к старой версии – согласованной всеми сторонами при посредничестве. Lexx Ann 08:58, 9 ноября 2015 (UTC)

Lexx Ann, в текст добавлялась викификация (в связи с появлением новых статей), а также ссылки на авторитетные источники, в том числе на найденные в архиве интернета, которые позволяют именно распутывать, а не запутывать непонятную ситуацию с существованием двух параллельных Дельфийских международных организаций, проводящих Игры. Поэтому отмените свою несогласованную правку, плиз, и верните отпатрулированную посредником El-chupanebrej версию 11:05, 6 ноября 2015, чтобы вам не грозила блокировка... --DarDar 09:46, 9 ноября 2015 (UTC)

Добрый день. Не считаю, что Ваши аргументы состоятельны, т.к. Вами изменена структура статьи, а именно она была основным достижением в посредничестве. Что касается, Ваших угроз относительно блокировки, не считаю данный подход продуктивным, так как очевидно, что моя деятельность, как и раньше, направлена на представление объективной информации в удобной форме. Lexx Ann 12:05, 9 ноября 2015 (UTC)

По-моему, я ясно указал что нужно делать. Высказывать конкретные претензии к нынешнему тексту. Дальнейшая попытки самостоятельно отменять все изменения за год с лишним без решения посредника будут пресекаться. --El-chupanebrei 12:11, 9 ноября 2015 (UTC)

@Lexx Ann: «структуру статьи» определяют её разделы, которые сохранились:
1 История
2 Современные Дельфийские игры
3 Комментарии
4 Примечания
5 Ссылки
Иными словами, переструктурирования статьи не было. --DarDar 12:52, 9 ноября 2015 (UTC)

Правку придётся отменить

Здравствуйте, Hru Lan. Вашу (вторично) внесённую правку я отменю по следующим причинам.

1. Реклама очередных молодёжных ДИ, которые проводит "НДС России", неуместна в обзорной статье.
2. Добавленный текст, скопированный из новостного источника, искажает историю создания "НДС России". Совсем другой ход событий подтверждают документы 1999 г. и 2000 г., а также независимые источники 1999 г., 2000 г. и 2003 г..
3. Если Вы будете настаивать на внесении в обзорную статью недостоверной информации, тогда снова придётся актуализировать дельфийское посредничество.

Спасибо за понимание, --DarDar 16:40, 6 февраля 2015 (UTC)

Обоснование отмены правки

Правки участника DarDar были откачены, так как они: во-первых - не удовлетворяют правилам подтверждаемости. В параграф, где говорится об организациях, проводящих в настоящее время Дельфийские Игры, участником DarDar была добавлена информация о якобы идентичности логотипов двух организаций. При этом можно заметить невооруженным глазом, что логотипы далеко не одинаковы. Вообще, в данном контексте наличие подобной информации не играет никакой роли. Также можно заметить, что число стран-участниц МДС приведено на 2003 год, это информация семилетней давности. О текущем же положении дел ничего не известно. Ваня (!,?) 11:13, 10 января 2010 (UTC)

Поиски истоков МДК-Москва

Международный дельфийский комитет и НДС России по многим параметрам напоминают молодёжное движение «Наши», возникшее в 2005 году, чтобы сменить движение «Идущие вместе»:здесь. Отсутствие в Википедии истории возникновения МДК-Москва вызывает естественное недоумение и стимулирует поиск. 89.62.109.63 11:26, 18 января 2009 (UTC)

Дешёвая реклама

Советую следить за действиями Дельфийского совета России. Они постоянно вставляют в статью дешёвую рекламу, если не сказать "понты". "К Дельфийским играм проявляют интерес информационные агентства" - надо же какая новость! Или есть проекты с миллионными бюджетами к которым информационные агентства интереса не проявляют? Полный текст вырезанный из основной статьи:

Национальным Дельфийским советом России налажены отношения с широким кругом федеральных и региональных средств массовой информации и рекламных агентств. Так, социальные информационные ролики и новостные сюжеты выходили в эфире телеканалов «Первый», «Россия», «НТВ», «ТВЦ», «Russia Today», «TNT», «MTV», «REN-TV», «Звезда», «ТВ-3», «Столица», «VH1» и пр. Телекомпания «Мир», телеканалы «Звезда» и «НТМ» осуществили трансляцию телевизионных версий церемоний открытия, закрытия и гала-концерта победителей Шестых молодежных Дельфийских игр России «Великие даты. Великие люди», а телеканал «Культура» — документального фильма о данных Играх. К Дельфийским играм проявляют интерес информационные агентства «ИТАР-ТАСС», «Интерфакс», РИА «Новости», а также пресса. На веб-портале «Рамблер» имеется раздел, посвященный Дельфийским Играм Современности.

92.227.22.143 06:28, 4 сентября 2008 (UTC)Shuttle

БЕЗ РАЗЪЯСНЕНИЙ НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО

Что это за "Вторые всемирные Дельфийские игры" в Саратове с 19 по 25 сентября 2008 года?

Известно, что "Вторые всемирные Дельфийские игры" успешно прошли в 2005 году в Малайзии/г.Кучинг.

Участник 88.242.4.122 12:25, 12 сентября 2008 (UTC)

ЦИТАТЫ ИЗ ОБЗОРОВ САРАТОВСКОЙ ПРЕССЫ:

здесь

"Под видом Дельфийских игр к нам привезли фальшивку?" - задается вопросом "Репортер", одновременно размышляя о мщении: "В большой политике в морду дают редко. Тут все тоньше. Обманул - молодец. Не смог - ну какой же ты политик?! И уж совершенно непонятно, что делать, когда обманутыми оказываются в принципе все. Как в случае с проведением Вторых всемирных Дельфийских игр вСаратове".

Под "раздачу" во "Взгляде" попало все: начиная от открытия ("рябило в глазах от кокошников") заканчивая "низким уровнем конкурса диджеев". "Провалилось не только статусное мероприятие. Область в очередной раз показала, насколько не готова к выполнению взятых на себя обязательств", - делает заключительный пассаж газета. И ко всему прочему, ставит под сомнение легитимность Игр. "Выяснилось, что существует Всемирный дельфийский совет, который уже провел Вторые Дельфийские игры в Малайзии в 2005 году. А Всемирный дельфийский комитет, проводящий игры в Саратове, - организация-клон, отколовшаяся от Совета и, возможно, незаконно использующая брэнд игр".

"Газета недели" подмечает, что "открытие игр ажиотажа не вызвало, и массовых гуляний не наблюдалось"...Церемонию открытия игр тоже расчихвостили: сильно затянуто, "большой концерт саратовских артистов".

http://redcollegia.ru/7866.html Приводимые цитаты были скопированы до исчезновения из интернета данной обзорной статьи «Поиграли и будет: СМИ подводят итоги Дельфийских игр».

«Саратовский расклад» в статье «Всемирные понявинские игры» от 25 сентября позволяет себе иронизировать по поводу неудавшегося события. «Ах, как нехорошо вышло! Пыжились-пыжились, и гора родила мышь. Маленькую такую, неприглядную, но очень прожорливую. 40 миллионов рублей из областного бюджета ушло на ее прокорм».

О том, на что рассчитывали и что в итоге получили организаторы, рассуждает газета «Время» в статье «Game over» в номере от 29 сентября. «Время» присоединяется к мнению, что нужного эффекта от проведения Дельфийских игр не получилось, а скорее наоборот.«Так наивно и доверчиво ввязываться в международную авантюру, не проверив как следует факты, было недальновидно. Именно поэтому ожидаемый пиар обратился в обыкновенный "пшик"», - отмечает автор статьи.

«Как сообщила «Времени» редактор русскоязычного портала ЮНЕСКО Катерина Маркелова (Париж), она узнала о том, что Игры проходят под патронатом организации, в которой работает, из сообщения ИТАР-ТАСС. Сначала никаких подозрений такая информация не вызвала». «Однако, когда все та же лента новостей сообщила, что в церемонии открытия Игр примет участие председатель Генеральной конференции ЮНЕСКО Анастасопулос Георгиос, Катерина Маркелова решила-таки выяснить правду. Правда оказалась такова - в аппарате Генконференции организации никто о саратовских Играх не знает, а ее председатель, конечно же, ни в какой Саратов на мероприятия не убывал».

здесь Всемирные понявинские игры

здесь

здесь Game over. № 150 от 29 сентября 2008 года

здесь А Пифон-то ненастоящий! № 149 от 22 сентября 2008 года

http://redcollegia.ru/7866.html (данная обзорная статья исчезла)

здесь

89.62.105.217 08:06, 9 октября 2008 (UTC)

Из основного текста ==

Перенёс их основного текста статьи. --Кондратьев 12:11, 10 марта 2008 (UTC)

Уточнения:

Так называемый «Международный Дельфийский комитет» рассылал из Москвы в разные инстанции письма с ложной информацией, пытаясь накануне открытия сорвать Вторые Дельфийские Игры в городе Кучинг в 2005 году, готовившиеся Международным Дельфийским Советом со штаб-квартирой в Берлине и Национальным Дельфийским Советом Малайзии.

Все эти попытки «Международного Дельфийского комитета» в итоге провалились, и Вторые Дельфийские Игры с успехом прошли с 1 по 7 сентября 2005 года в Малайзии/Кучинг.

Во время Вторых Дельфийских Игр русское радио BBC в программе «БиБиСева» транслировало беседу Севы Новгородцева с русскоговорящей участницей Игр. В этой беседе упоминались, в частности, и неудавшиеся попытки самозванного «Международного Дельфийского комитета» помешать проведению данных Игр.

С уважением, внимательный наблюдатель [[Участник:]]

89.62.101.46 12:28, 10 сентября 2008 (UTC)

Нарушения авторских прав не было, поскольку я сам опубликовал свою статью в Википедии. вот ссылка моего сайта www.idcworld.org, она же указана внизу статьи — Эта реплика добавлена участником Stolbi (о • в)

На указанном Вами сайте отсутствует разрешение на публикацию под свободной лицензией.--Dennis Myts 09:48, 12 сентября 2007 (UTC)

Пожалуйста, скажите, что конекретно должно быть написано на сайте. Заранее благодарен. — Эта реплика добавлена участником Stolbi (о • в)

Содержимое доступно в соответствии с GNU Free Documentation License. И ссылка на http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html --Dennis Myts 10:35, 12 сентября 2007 (UTC)

вот ссылка с сайта с надписью http://www.idcworld.org/home и http://www.delphic.ru/ разблокируйте мои статьи, пожалуйста.

Уважаемый Денис, спасибо за возврат моей статьи. Не могли бы Вы вернуть и 2 другие мои статьи - Жираф Дельфик и Первые Российские молодежные Дельфийские игры, созданные 12 сентября также на основе моих сайтов. Спасибо! — Эта реплика добавлена участником Stolbi (о • в) (устранение опечаток) 89.62.104.130 10:57, 20 ноября 2008 (UTC). Разъяснения. Тот факт, что данный неподписанный ответ Денису принадлежит участнику Stolbi, можно легко проверить по Версии 06:48,13 сентября 2007 Stolbi. 89.62.102.69 09:48, 6 января 2009 (UTC)

НТЗ

Подробности приведены на Википедия:К удалению/7 ноября 2007#Вокруг Дельфийских Игр. В двух словах: две организации спорят за право использовать название «Дельфийские игры», в статье приведена позиция только одной стороны. NBS 15:08, 26 ноября 2007 (UTC)

Шаблон снят в связи с переносом ненейтральной информации в другие статьи. NBS 16:35, 27 ноября 2007 (UTC)

Отмена правок Участник:Fortochka

Удаление крупных фрагментов текста без комментариев в Википедии может расцениваться как вандализм, поэтому я откатил правки. Добавленный текст я возвращать не стал, поскольку он нарушает ВП:НТЗ и не указан источник (есть сомнения в лицензионной чистоте). NBS 16:07, 21 декабря 2007 (UTC)

Содержание статьи

Я вернул статью к последней версии, которая была достаточно нейтральна и удовлетворяла ВП:Проверяемость. Статья защищена от правок на 1 месяц. Поскольку это моя версия, сейчас запрошу подтверждения другого администратора.

Что касается подробного описания мероприятий под названием «Дельфийские игры», проводимыми двумя конкурирующими организациями, то рекомендую подробно описывать их или в статьях об этих организациях, или писать о них отдельные статьи. NBS 12:35, 23 октября 2008 (UTC)

• С защищенной версией согласна.--Victoria 14:24, 23 октября 2008 (UTC)
• В целом согласен. В то же время, хотя подробно мероприятия описывать в рамках этой статьи не стоит, но перечислить основные из них можно. Всё-таки статья должна быть об играх, а не о борьбе вокруг названия. --Кондратьев 16:49, 28 октября 2008 (UTC)

• Там сложность в том, что одна сторона (московская) заявляет, что другая сторона (берлинская) фактически провела не все мероприятия, заявленные на сайте берлинцев как проведённые; проверять же, например, что реально было проведено в Багио (Филиппины) в 2007 году (согласно берлинцам — «III Молодёжные Дельфийские Игры»), я не возьмусь — а описывать мероприятия только одной стороны нарушит ВП:НТЗ. NBS 19:40, 28 октября 2008 (UTC)

Вопрос. Можно ли доверять заявлениям московской стороны?

1) Год назад (в октябре 2007) представитель московской стороны (МДК-Москва) одному из администраторов и чекъюзеров русского раздела Википедии во время личной встречи объяснял следующее: «Есть Международный дельфийский комитет, проводящий Дельфийские игры, которые признаны ЮНЕСКО. После успеха первых дельфийских игр в Германии возникла организация под названием Международный Дельфийский Совет, попытавшаяся перетянуть одеяло организации игр на себя». Подробности: «Вокруг Дельфийских Игр Общее обсуждение» здесь.

2) Число стран-участниц всемирных игр в Саратове представители московской стороны в разных местах указывают по-разному (максимально 63), хотя по словам председателя правления Международного Дельфийского комитета Аурелиана Дэнилэ, больше всего, были представлены страны СНГ. Что касается дальнего зарубежья, то независимые саратовские журналисты пишут о замеченных на играх участниках-иностранцах из Российского Университета Дружбы народов и Московского университета культуры и искусств. Подробности: Статья «Доигрались» здесь

3) Цитаты из аналитического издания: «Время», № 150, 29.09.2008 статья: "Game over": здесь Сайт должен вновь открыться с декабря текущего года. Патронат без патрона. Кстати, похоже, именно агентство ИТАР-ТАСС и стало невольным дезинформатором довольно высокопоставленных фигур мирового масштаба. Для того чтобы понять, о чем идет речь, необходимо напомнить, что «Время» уже сообщало о своеобразном дельфийском раздвоении. То есть о том, что существует Международный Дельфийский совет (Берлин) и Национальный Дельфийский совет России (Москва). И те, и другие проводят Игры, но родоначальником возрождения соревнований является Совет из Германии. В своем пояснении по этому вопросу представитель московского Совета Артемий Понявин всячески пытался доказать, что берлинская организация существует лишь формально, а вот Всемирные Дельфийские игры в Саратове проходят под патронатом ЮНЕСКО и Совета Европы. Как не странно, но такому заявлению (та же информация, кстати, была размещена на всех рекламных плакатах Игр) очень удивились в Париже, где находится штаб-квартира ЮНЕСКО. Представители пресс-службы этой международной организации впервые услышали о том, что в Саратове проводятся Всемирные Дельфийские игры, да еще и под их патронатом. Как сообщила «Времени» редактор русскоязычного портала ЮНЕСКО Катерина Маркелова (Париж), она узнала о том, что Игры проходят под патронатом организации, в которой работает, из сообщения ИТАР-ТАСС. Сначала никаких подозрений такая информация не вызвала, поскольку это интернет-агентство считается достаточно уважаемым и профессиональным. Однако, когда все та же лента новостей сообщила, что в церемонии открытия Игр примет участие председатель Генеральной конференции ЮНЕСКО Анастасопулос Георгиос, Катерина Маркелова решила-таки выяснить правду. Правда оказалась такова — в аппарате Генконференции организации никто о саратовских Играх не знает, а ее председатель, конечно же, ни в какой Саратов на мероприятия не убывал. В конечном итоге Катерина вообще усомнилась в том, что Игры у нас проводились под патронатом ЮНЕСКО, поскольку в таком случае ей бы пришлось готовить сообщение об этом всемирном событии на свой русскоязычный портал, чего она не делала. Да и на сайте московского бюро этой организации нет ни малейшего упоминания о саратовских Дельфийских играх. Ну, а единственный источник, который донес вести о происходящем в саратовской глубинке — ИТАР-ТАСС, — просто использовал информацию, которую региональному корреспонденту этого агентства давали в пресс-центре Игр в облминкульте. Кстати, официальный сайт московского Дельфийского комитета, где руководят Понявины, в рубрике «Патронат» можно найти фото двух документов. Один, якобы, предоставлен ЮНЕСКО, а другой генсекретарем Совета Европы Терри Дэвисом. Однако на этих фотографиях невозможно разобрать даже то, на каком языке написано послание, а попытки увеличить изображение только «размазывают» его. Трудно представить, что кто-то может разместить официальные, подлинные документы в таком виде, поэтому вопрос о патронате остается открытым. 89.62.110.29 08:52, 13 ноября 2008 (UTC)

Что существенно для статьи

Перенесено со страницы Обсуждение участника:NBS.

Уважаемый NBS, у меня такой вопрос. Вы защитили статью Дельфийские игры современности, при этом там оказалось следующее утверждение:

В августе — сентябре 2002 года на сайте Национального Дельфийский совет России появилась надпись: «Дельфийские игры является зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России». В сентябре — октябре 2003 года был обновлён дизайн сайта Национального Дельфийский совет России; при этом логотип Международного Дельфийского совета был убран.

Является ли эта информация существенной для статьи, в которой рассказывается о Дельфийских играх современности? Является ли архив собственного сайта организации достоверным источником? … Иван Москалев 10:36, 7 ноября 2008 (UTC)

Архив сайта в архиве интернета, естественно, является достоверным источником о содержимом сайта в некий момент времени — а других утверждений эти ссылки и не подтверждают. О конфликте упомянуть необходимо — иначе будет совершенно непонятно, почему проводятся разные мероприятия с одинаковыми номерами и практически одинаковыми названиями. К сожалению, пока не удалось найти независимого источника, в котором упоминался бы хотя бы год, когда произошёл раскол (тогда бы хватило, вероятно, и одного источника). Из-за этого — чтобы не получился орисс или утверждения без источников — приходится писать информацию, по которой читатель самостоятельно делать выводы о хронологии событий. NBS 22:00, 7 ноября 2008 (UTC)

• Благодарю вас за ответ. Иван Москалев 10:04, 8 ноября 2008 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение:Национальный Дельфийский совет России .

Об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России в 1998, 1999 и 2000 гг. можно узнать только на основе архива сайта НДС России:здесь Непонятно, почему эта важная информация оказалась архивной и исчезла из раздела "Деятельность НДС России", а вся остальная рядом стоявшая информация в этом разделе осталась:здесь.

Именно поэтому информация об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России в данной статье Википедии должна приводиться полностью и с прямым выходом на указанные источники в архиве сайта НДС России. Иван Москалев постоянно пытается вычистить из данной статьи все прямые выходы на "архивную" информацию:

В августе — сентябре 2002 года на сайте Национального Дельфийский совет России появилась надпись: «Дельфийские игры является зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России»:здесь. В сентябре — октябре 2003 года был обновлён дизайн сайта Национального Дельфийского совета России; при этом логотип Международного Дельфийского совета был убран:здесь. 89.62.107.16 11:19, 17 ноября 2008 (UTC)

Уважаемый NBS, с сегоднящнего дня закрылся выход в архив сайта НДС России: 1)здесь 2)здесь 3)здесь 4)здесь

В качестве пояснений выходит следующий текст: Page not found We’re sorry, the page you have requested is not available. Может ли это означать, что архивные данные настолько разоблачительны, что авторы сайта НДС России спешат их окончательно стереть? Или это какие-то временные трудности? Заранее спасибо за ответ! С уважением, участник 89.62.109.66 13:22, 9 ноября 2008 (UTC)

Архивы сайта НДС России снова доступны. Пока они были закрыты, в разделе "Национальный Дельфийский совет России — история изменений" появилась следующая запись: вклад) (2576 байт) (Убрал историю, что-то происходит с архивом, информация больше не подтверждается) В данный момент раздел "История" в статье про НДС России заново восстановлен. 89.62.109.66 16:40, 9 ноября 2008 (UTC)

GNU и архивная версия сайта

В архивной версии сайта НДС России отсутствует GNU Free Documentantion License. Следовательно, сайт копирайтный, и скопированный оттуда текст является копивом. Иван Москалев 14:46, 15 декабря 2008 (UTC)

Браво, Вы нашли формальный способ избавиться в данной статье от нежелательного раздела "История"! Однако, чтобы и к этой статье не возникли претензии в мистификации, требуются объяснения, почему именно информация об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России оказалась «забытой» в архивной версии сайта? Почему она не перенесена на действующий сайт НДС России, как это сделано со всей остальной рядом стоявшей информацией? 89.62.111.30 18:18, 15 декабря 2008 (UTC)

• Браво! Вы наконец показали свое истинное лицо! Что же касается объяснений, то их получайте официальным образом, делайте запросы в государственные органы, в саму организацию. Если вас не устраивает деятельность НДС Росии - подавайте на них в суд. Но Википедия - не место для разборок и не трибуна. Иван Москалев 18:26, 15 декабря 2008 (UTC)

• • Меня не устраивает Ваша редакция статьи, из которой Вы убрали раздел "История" 89.62.100.249 15:13, 16 декабря 2008 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение:Международный дельфийский комитет.

Примечание. Как по приказу (или это случайное совпадение?), оказались заблокированными для пользователей интернета две статьи из аналитического издания "Время" - "А Пифон-то ненастоящий!" № 149, 22.09.2008 и "Game over" № 150, 29.09.2008. В электронном издании: http://redcollegia.ru/ бесследно исчезла появившаяся там вскоре после закрытия игр обзорная статья «Поиграли и будет: СМИ подводят итоги Дельфийских игр». В качестве независимых источников, пока еще доступны cледующие статьи с неугодными для МДК-Москва оценками:

1)здесь

2)здесь

3)здесь

4)здесь(здесь можно найти статью „А ГУБЕРНАТОР НАСТОЯЩИЙ?“) 89.62.109.66 16:04, 9 ноября 2008 (UTC)

   Это не вопрос для страницы обсуждения статьи Иван Москалев 11:23, 9 ноября 2008 (UTC)

89.62.107.16 12:43, 17 ноября 2008 (UTC)

Нарушение нейтральности статьи

Добавленное 26 ноября 2008 сообщение об играх в Саратове нарушило нейтральность статьи, так как в нем не упоминается о том, что эти игры тоже были под угрозой срыва и что легитимность саратовских игр многие журналисты ставили под сомнение, о чем сообщала пресса. Поэтому в статье появился перекос в сторону защиты интересов только одной стороны, в данном случае - "московской", то есть "продвижение ненейтральной точки зрения". 89.62.97.207 08:34, 9 декабря 2008 (UTC)

• Между прочим сообщение было добавлено не мной 26 ноября 2008, а администратором NBS 8 ноября 2008. Иван Москалев 10:09, 9 декабря 2008 (UTC)
  • Кем было добавлено - особой роли не играет, но в истории почему-то указано:19:34, 26 ноября 2008 Иван Москалев (обсуждение | вклад) (7308 байт) (→Современные Дельфийские игры) 89.62.97.207 13:28, 9 декабря 2008 (UTC)

• Вы не туда смотрите... Я тогда только вынес в новый абзац... Иван Москалев 16:28, 9 декабря 2008 (UTC)
  • (Вы правы, именно вынесение в новый абзац бросилось в глаза и вызвало запоздавшую реакцию). Ваша сегодняшняя правка пока не прибавила нейтральности статье. Для подтверждения факта успешного проведения Игр в Малайзии желательна ссылка:здесь. Кроме того, ещё ничего не сказано о проблемах с проведением игр в Саратове, известных из прессы, а без этого сохраняется перекос в "московскую сторону". 89.62.97.207 17:47, 9 декабря 2008 (UTC)

Подозрение в мистификации

Актуальная версия статьи позволяет заподозрить редактора в мистификации (правка Ивана Москалева от 18 декабря 2008). В статье упоминаются первые Дельфийские игры современности (Москва-2000) и II всемирные Дельфийские игры (Саратов-2008). Невольно складывается впечатление, что именно такая последовательность игр является единственно лигитимной. 89.62.108.187 10:57, 21 декабря 2008 (UTC)

Что есть спам?

К спаму 27 ноября 2008 была отнесена и удалена из статьи информация об Играх, начиная с 1997 года проводимых Международным Дельфийским Советом, про который ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО: представителями каких стран, по чьей инициативе, где и когда он был основан и где зарегистрирован.

К спаму тем более должна быть отнесена и удалена из статьи вся добавленная Иваном Москалевым информация о мероприятих Международного Дельфийского комитета, про который НЕИЗВЕСТНО: по чьей инициативе, представителями каких стран, где и когда (в 2003 или 2004 году?) он был учрежден и где официально зарегистрирован.

Под предлогом борьбы за нейтральность Иван Москалев добился закрытия статьи для анонимных участников, а сам рекламирует мероприятия МДК, нарушая ВП:НТЗ. 89.62.109.201 13:27, 26 декабря 2008 (UTC)

• После Вашего заявления о давлении МДК на archive.org, другим заяявлениям можно не удивляться... Иван Москалев 14:26, 26 декабря 2008 (UTC)

• • Уважаемый Иван Москалев! Если Вам было ясно, что 9 ноября 2008 archive.org закрывался на короткое время, то почему Вы так поспешно убрали раздел "История" из статьи про НДС России? Не надо мне ничего приписывать! Никакого "заявления о давлении МДК" не было! Был конкретный вопрос:"Может ли это означать, что архивные данные настолько разоблачительны, что авторы сайта НДС России спешат их окончательно стереть? Или это какие-то временные трудности?" Мне удалось вернуть раздел "История" в статью про НДС России 9 ноября 2008, однако Вы нашли формальный предлог и вторично удалили этот раздел 15 декабря 2008. 89.62.105.139 09:39, 27 декабря 2008 (UTC)

Предлагаемая редакция статьи

Пока Иван Москалев не уговорил администраторов по отношению ко мне "принять меры", позвольте предложить возможный вариант редакции данной статьи. Эта правка откликается на мнение администратора Кондратьева: ...подробно мероприятия описывать в рамках этой статьи не стоит, но перечислить основные из них можно. Всё-таки статья должна быть об играх, а не о борьбе вокруг названия.

Аргументы в пользу нового варианта: 1.Предлагается перечислить в хронологическом порядке мероприятия, в названии которых указано числительное «Первые» и про которые можно найти развернутую информацию на соответствующих официальных сайтах. 2.Предлагается также не включать в статью текст о борьбе вокруг названия до появления необходимых ответов на вопросы об истории создания МДК-Москва: по чьей инициативе; представителями каких стран; в 2003-м или в 2004-м году создана эта международная организация? Достоверно известно, что НДС России и МДК-Москва имеют единый почтовый адрес, единый логотип и единого руководителя – г-на В.Понявина. Поэтому вполне логичными были высказывавшиеся ранее предложения объединить в Википедии сведения об этих двух организациях в единой статье.

Далее следует предлагаемая редакция данной статьи.

Современные Дельфийские игры

В декабре 1994 года в Берлине представители Австрии, Аргентины, Германии, Греции, Казахстана, Кипра, Китая, Ливии, Литвы, Мексики, Нигерии, Польши, России, Словакии, США, Филиппин, Франции и Эквадора учредили некоммерческую и неправительственную международную организацию Международный Дельфийский Совет (МДС). Позднее стали возникать и национальные дельфийские советы, среди которых Национальный Дельфийский Совет Грузии(1996 год вступления в МДС), Национальный Дельфийский Совет России(1999 год вступления в МДС).

Первые Дельфийские игры по хронологии:

1997-Тбилиси. Первые Молодёжные Дельфийские Игры. Патронат ЮНЕСКО и Совета Европы. здесь

1999-Саратов. Первые Российские молодежные Дельфийские игры. здесь

2000-Москва. Первые Дельфийские Игры. Патронат Совета Европы. здесь

2002-Брянск. Первые молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ. здесь

В настоящее время международные мероприятия, использующие в названии словосочетание «Дельфийские игры», проводят две организации — Международный Дельфийский Совет и Национальный Дельфийский совет России совместно с Международным дельфийским комитетом. 89.62.100.254 10:24, 18 декабря 2008 (UTC)

Викификация. 89.62.106.245 14:14, 25 января 2009 (UTC)

Проблемы с хронологией

В данной редакции статьи "по забывчивости" не указана дата возникновения Международного дельфийского комитета, оказавшегося на первом месте в перечислении двух дублирующих друг друга международных организаций(Текущая версия на 13:43, 11 января 2009). Кроме того, из сноски на статью о Сергее Есенине нельзя понять, как именно поэт был причастен к идее возрождения античной традиции. Можно даже подумать, что "посмертно", так как первый Дельфийский фестиваль в Афинах проходил в 1927 году, а Сергей Есенин умер в 1925 году. 89.62.100.180 11:24, 14 января 2009 (UTC)

Правка 12 марта 2010

Сейчас я лишь слегка подредактировал текущую версию; с источниками о современных играх буду разбираться позднее. Предупреждаю обе стороны: в случае возобновления войны правок будут блокированы оба участника.

Что касается более ранних мероприятий.

1. Я удалил упоминание о ДагГУ. Вот что есть по этому поводу он-лайн: «в процессе учебного года проводились то „дельфийские игры“, то еще что-нибудь интересное, охватывающее сотни участников, побуждающее их идти в институт.» — значимость этого явно недостаточна для упоминания в статье.

2. Цитата из источника, который стоит для подтверждения фразы о проведении Палмер и Сикелианосом Дельфийских фестивалей:

В этом театре греческий поэт Ангелос Сикелианос и его жена Ева Палмер пытались возродить «Дельфийскую идею», ставя древнегреческие драмы в 1927 и 1930 г. В наши дни здесь проводится международный Дельфийский фестиваль.

Здесь мероприятия 1927 и 1930 годов названы не Дельфийскими фестивалями, попыткой «возродить „Дельфийскую идею“». Есть ли источники, где говорится, что эти мероприятия официально назывались Дельфийскими фестивалями? NBS 13:32, 12 марта 2010 (UTC)

• Название Дельфийский фестиваль встречается в англовики - цитата: Sikelianos held the Delphic Festival as part of his general effort towards the revival of the "Delphic Idea" en:Angelos Sikelianos, а также в греческой вики-статье об Ангелосе Сикелианосе - «Δελφικές Εορτές» (автоперевод = Дельфийский праздник) el:Άγγελος Σικελιανός. Про АИ на иностранных языках сказать не берусь, АИ на русском языке мне найти не удалось. -- DarDar 12:08, 13 марта 2010 (UTC)
  • Является ли этот источник авторитетным? [1] Цитата: ...the Delphic Festival in the ancient theatre of Delphi, which has been hosted ever since the year 1927. -- DarDar 16:11, 13 марта 2010 (UTC)
    • За неимением лучших сойдёт. NBS 15:39, 2 апреля 2010 (UTC)

Уважаемый NBS, я хотел бы все же уточнить вопрос по поводу игр "современости". Мне кажется, что такое деление хронологии является не совсем правильным, так как "современность" - весьма растяжимое понятие. Насколько я понимаю, игры называли "играми современности" журналисты в 1990-х, но насколько сейчас, по прошествии 16 лет (с 1994 года, если верить текущей версии статьи) с точки отсчета "современных" игр, этот термин точен? Мое мнение по этому вопросу: было бы лучше использовать термин "Дельфийские игры" по отношению к современным играм, "Дельфийские фестивали" - в применении к играм 1930-х, а "Пифийские игры" - к играм античности. Также было бы неплохо разбить историю игр по более четкой хронологии - по десятилетиям, а не складывать информацию в две кучи (до 1994 и после 1994). Как вы считаете? Ваня (!,?) 20:21, 15 марта 2010 (UTC)

Соглашусь со всем, кроме деления истории после 1994 года по десятилетиям. Это статью об истории олимпийского вида спорта можно делить по четырёхлетиям без обвинения в ориссности — а здесь: что, например, такого произошло в 2004 году, что будет раздел «1994-2004» и раздел «После 2004»? NBS 15:39, 2 апреля 2010 (UTC)

Спорные моменты на 2 апреля 2010

Насколько я вижу по истории правок, сейчас спорные 2 фразы:

• «Очередной проект возрождения античных игр, сопоставимый с масштабами Олимпийских игр, выдвинул президент основанного в 1987 году Международного общества „Musica Magna International (MMI)“ (зарегистрированного в апреле 1988 года в Женеве) — Иоганн-Кристиан Кирш (ФРГ).»
• «В настоящее время Дельфийские игры проводят две организации: Международный Дельфийский совет в разных странах мира, а также зарегистрированный в 2003 году Международный дельфийский комитет на постсоветском пространстве.»

Просьба к обеим сторонам: на несколько дней воздержаться от правки статьи, предложив свои формулировки и аргументацию на этой странице. NBS 16:17, 2 апреля 2010 (UTC)

• Мои соображения. В данном виде текст точно отражает реальную ситуацию. Не хватает только содержательного сравнения ДИ, проводимых разными организациями. Судя по информации на сайтах и в прессе, ежегодные молодежные ДИ на постсоветском пространстве проводятся на основе правительственных постановлений в рамках бюджетно финансируемой программы военно-патриотического воспитания молодежи. ДИ, которые проводит МДС-Берлин в разных странах мира, опять же судя по информации на сайтах и в прессе, имеют абсолютно другой формат. Но прописать всё это в нейтральной форме довольно сложно. Буду пытаться это сделать в своем пространстве (Участник:DarDar/черновик - Дельфийские игры современности). -- DarDar 08:35, 3 апреля 2010 (UTC)

• Появилась информация, что МДК ведет переговоры с турецким дельфийским комитетом по поводу организации Первых Турецких молодженых игр в 2011 году. Будет ли, с учетом этой информации, корректна формулировка: «на постсоветском пространстве» (или «в странах ближнего зарубежья»)?
• Вообще, термин «постсоветское пространство» мне кажется здесь не очень уместным. Все же, государства суверенные, и, на мой взгляд, также попадают под понятие «стран мира». Если же вдаваться в подробности по поводу стран, то это нужно делать применимо и к играм МДС и к играм МДК. Вполне разумным было бы применение термина «в странах третьего мира» или «в развивающихся странах» по отношению к играм МДС-Берлин. Ваня (!,?) 16:45, 6 апреля 2010 (UTC)

Нас просили на несколько дней воздержаться от правки статьи! Термин постсоветское пространство - вполне нейтральный. В списке развивающихся стран кроме Грузии, Малайзии и Филиппин, названы также страны ближнего зарубежья: Армения, Белоруссия, Казахстан, Молдавия, Украина и даже Россия (по версии отчета МВФ-2009). Поэтому в статье лучше вообще обойтись без терминов и просто перечислить все страны, где МДС и МДК уже провели свои Дельфийские игры. О "турецких" планах говорить пока рано, тем более что "болгарские" планы 2009 года МДК не смог реализовать. Главный недостаток статьи на данный момент - это отсутствие описания принципиально разных форматов ДИ, проводимых МДС и МДК. Рабочая версия предложена здесь: Новый вариант статьи. --DarDar 07:13, 7 апреля 2010 (UTC)

Уточнение

Линк «Трибуна» ошибочно ведёт к польской газете, а не к русской «Трибуне», указанной в качестве АИ. -- DarDar 17:41, 2 апреля 2010 (UTC)...PS.Ссылка с указанием источника была скопирована из раздела "Пресса 2000 года", когда ещё не был закрыт доступ к архиву сайта НДС России: Архив закрыт владельцем сайта. -- DarDar 08:35, 3 апреля 2010 (UTC)

В эту фразу "В настоящее время Дельфийские игры проводят две организации" желательно добавить слово "международные", так как проводятся и региональные ДИ. Здесь Дельфийские игры нет этого слова, а здесь оно уже добавлено Дельфийские игры и перечислены по хронологии разные ДИ (международные, российские и стран СНГ).-- DarDar 10:28, 8 апреля 2010 (UTC)

Очередная война правок

Перенесено со страницы Обсуждение участника:NBS.

Уважаемый NBS, пожалуйста обратите внимание на эту правку, которой с формулировкой «удаление рекламы предстоящих игр» были сняты все добавленные мной ссылки на АИ, а также историческая (!) информация. По-моему, данное действие DarDar попадает под пункт 1.2.9 (откат полезной правки) ВП:В, как Вы считаете?

Также хотел бы обратить Ваше внимание на чрезмерное количество ссылок-сносок в статье. На мой взгляд оно ухудшает читаемость текста, не неся при этом какой-либо пользы. Нужно ли их столько много, ведь для подтверждения факта хватит и двух-трех ссылок на АИ? Заранее спасибо за ответ! Ваня (!,?) 18:07, 20 апреля 2010 (UTC)

Иван Москалев добавляет, а я удаляю — информацию, неуместную в статье «Дельфийские игры». Это либо реклама Игр, которые собираются проводить НДС России и МДК, либо основанный на сайтах этих организаций «Экскурс в историю»[2]. К сожалению, необходимый для содержательной ориентации раздел «Различные форматы Дельфийских игр» — в данной статье попрежнему отсутствует, есть только его черновой вариант здесь. Извините, что отнимаю время от более срочных проблем, но наш застарелый конфликт тоже занимает не последнее место в этой очереди проблем. С уважением, — DarDar 06:40, 21 апреля 2010 (UTC)

• «Экскурс» предствлен в «Литературной газете» — авторитетном источнике. К тому же, где Вы видели рекламу Игр? Таких текстов в статью не вносилось. Кстати, я убрал ссылку на статью Марины Чернявской, так как она АИ не является — следовательно лишняя. Ваня (!,?) 10:18, 21 апреля 2010 (UTC)

Для начала я заблокировал обоих за ведение войны правок. И если вы не поймёте, что ведение войн правок ни при каких обстоятельствах (нет посредника; есть посредник, но он сразу не отреагировал на вашу реплику и т.п.) недопустимо, то эта блокировек будет не последняя. По сути вопроса отвечу позже. NBS 10:54, 21 апреля 2010 (UTC)

Статья в газете не является АИ по истории Пифийских игр, по которым написано множество научных трудов, а также (если нет времени ходить по библиотекам) статьи в ЭСБЕ (залита в качестве статьи Пифийские игры) и БСЭ. По истории Дельфийских фестивалей 1920-х — 1930-х годов статья в газете тоже не АИ — при желании что-то в научной литературе найти явно можно. Кроме того, у меня вызывает сомнение авторитетность этой конкретной статьи: во-первых, она без подписи и, хотя и размещена на сайте ЛГ, но в «Совместном проекте „Подмосковье“» с неизвестным статусом; во-вторых, судя по первой же фразе («Первые Дельфийские игры состоялись в нашей стране в 1999 году.»), статья является просто пересказом какого-нибудь пресс-релиза МДК. Кстати, и по Дельфийским играм уже существуют научные статьи (например, аннотация). Итог: ссылку на статью я убрал.

Об этой ссылке попытайтесь договориться на этой странице. NBS 16:22, 21 апреля 2010 (UTC)

Год создания МДК

Перенесено со страницы Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности.

Я нашел АИ, подтверждающий 2003 год годом создания МДК. Взял на себя смелость убрать приписку «согласно информации на официальном сайте». Надеюсь, что все правильно. Ваня (!,?) 18:13, 23 апреля 2010 (UTC)

• Этот неподписанный текст просто-напросто повторяет информацию с сайта МДК, где сейчас стоит 2003 год, раньше стоял 2004 год, а еще раньше не стояло вообще никакой даты создания МДК. --DarDar 18:42, 23 апреля 2010 (UTC)

Давайте дождемся мнения посредника. Ваня (!,?) 18:44, 23 апреля 2010 (UTC)

Источник, отличный от сайта организации, лучше хотя бы тем, что в нём уже не будут менять информацию. Если нет в других источниках информации, вступающей в противоречие с 2003 годом, то пусть остаётся так. NBS 14:18, 29 апреля 2010 (UTC)

Есть информация, вступающая в противоречие с 2003 годом. Елена Мальцева, ныне тесно сотрудничающая с МДК-Москва [3], в ноябре 2004 говорила только про МДС, основанный в Берлине в 1994 году «Радио России» Архив-2004 год. Про иную организацию в её выступлении не было ни слова. Сайт МДК-Москва открылся 1 мая 2006 года, до середины 2008 года на нём отсутствовала дата создания этой организации. Этой даты почему-то нет и в текущей версии вики-статьи «МДК». -- DarDar 13:02, 30 апреля 2010 (UTC)

То, что где-то чего-то нет (я говорю про выступление) не может быть основанием для оспаривания информации — уж больно косвенно. К тому же, не манипулируйте фактами — в Вашей ссылке указано, что Мальцева выступила на конференции, но о тесном сотрудничестве — ни слова. Кстати (повторю раз в третий), данный анонс («Радио России» Архив-2004 год) не содержит прямой расшифровки (стенографии) речи Мальцевой — то, что указано про Берлин, является, похоже, исторической справкой, вставленной составлявшим анонс редактором. Да и авторитетность данного текста может быть под сомнением — никаких игр в Нью-Йорке в 2005 году не проводилось… В связи со спорностью источника хотелось бы услышать мнение нашего посредника (если ему позволит время). P.S. В статье "МДК" года нет, так как я решил удалить спорную информацию (о годе) до поры-до времени. Теперь, когда есть источник, верну. Ваня (!,?) 18:14, 18 мая 2010 (UTC)

А как можно объяснить, что в течение семи лет (2003 - 2010) нигде в АИ не было информации о дате регистрации МДК? И не является ли текст 2010 года простой перепечаткой сведений с сайта МДК? Про фантазии Елены Мальцевой по поводу Игр в Нью-Йорке вопрос надо бы задать ей самой... Мне такой информации больше нигде не встречалось, хотя я слежу за этой тематикой давно и с увлечением. -- DarDar 18:51, 18 мая 2010 (UTC)

PS «...то, что указано про Берлин, является, похоже, исторической справкой, вставленной составлявшим анонс редактором». Вопрос - почему же редактор не добавил в эту справку также МДК-Москва, если эта международная организация к тому времени уже была зарегистрирована? Нет никаких подтвержений регистрации [4] в иноязычной прессе. Если сейчас англоязычный АИ перепечатает с сайта МДК дату 2003 год, разве это будет считаться доказательством факта семилетней давности?

В появившейся турецкой версии резко бросается в глаза нарушение нейтральности. По приведенным датам и ссылкам неправомерный перекос в сторону МДК-Москва легко увидеть, даже не понимая турецкого языка. -- DarDar 09:42, 19 мая 2010 (UTC)

Что есть реклама?

Перенесено со страницы Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности.

Один из участников на эту тему уже высказывался (см. выше реплику «Дешёвая реклама» - 92.227.22.143 06:28, 4 сентября 2008 (UTC)Shuttle). Мне его объяснения тоже очень близки, поэтому я и называю рекламой - тексты без авторов, в которых пересказывается директивная линия, изложенная на сайтах НДС России и МДК. С другой стороны, ссылку на электронный научный журнал, добавленную в статью «Дельфийские игры современности» нашим нынешним посредником NBS еще в октябре 2008 года [5], Иван Москалев удалил с таким пояснением: Кстати, я убрал ссылку на статью Марины Чернявской, так как она АИ не является. А почему (?) она не является АИ, не объяснил... --DarDar 12:03, 24 апреля 2010 (UTC)

• Добавлена ссылка была не NBS, a анонимным участником из Берлина (теперь DarDar, насколько понимаю) (дифф) 15 октября 2008 года. По поводу авторитетности все просто - Марина Чернявская является сотрудником МДС-Берлин, о чем напрямую указано в самой статье. Правила (ВП:АИ) говорят, что авторитетность такого источника может быть подвергнута серьезным сомнениям. Ваня (!,?) 12:33, 26 апреля 2010 (UTC)
  • 15 октября 2008 года мною была невикипедийно внизу указана эта появившаяся в электронном научном журнале авторская статья с репортажем об Играх на Филиппинах, а уже 23 октября NBS сделал на неё ссылку через ref, и почти два года эта ссылка не вызывала никаких возражений. Чем она Вам сейчас помешала - непонятно? Администратор Benutzer:MBq, вернувший на доработку немецкую статью, как раз подчеркивает важность авторства в приводимых публикациях, без чего нет никаких признаков реальной журналистики. Приводимые же Вами ссылки - это как правило не авторские статьи, а перепевы информации с соответствующих сайтов. Их вряд ли можно отнести к АИ, даже если эти тексты напечатаны в центральных СМИ. Единственная вызывающая интерес ссылка - это беседа А.В.Понявина (сотрудника НДС России) с обозревателем «Парламентской газеты». --DarDar 13:27, 26 апреля 2010 (UTC)

Если вы не докажете, что сам журнал — неавторитетный источник, то статью в нём можно считать АИ. Учитывая, что Марина Чернявская является сотрудником МДС-Берлин, этот источник ненейтральный. Но следствие из этого одно: следует не удалять этот источник, а добавлять другие АИ, описывающие взгляды другой стороны. NBS 14:25, 29 апреля 2010 (UTC)

Я так понимаю, что пока Иван Москалев ищет доказательства неавторитетности электронного научного журнала, можно вернуть в статью удалённые им ссылки, и это не будет наказуемо блокировкой? -- DarDar 13:02, 30 апреля 2010 (UTC)

Объединение двух статей

Две вики-статьи: «НДС России» и «МДК» выглядят как сёстры-близнецы. Поэтому их логичнее было бы объединить в одну статью, в которой объяснить различия между двумя московскими организациями, имеющими единый адрес и единого руководителя. --DarDar 13:02, 30 апреля 2010 (UTC)

• Я считаю, что объединение статей невозможно. Мне кажется, что о различиях уже написано в самих статьях. К тому же, игры в России проходят под патронатом МДК - то есть, это более высокая инстанция. МДК, как я понимаю, помимо предоставления патроната российским играм, занимается международной деятельностью (контакты с другими национальными советами, патронат игр СНГ и других стран, и т.п.) НДС России же занимается организационными вопросами, да и то лишь на территории России. Так что у организаций разные роли и две разные, хотя и частично пересекающиеся, сферы действия. Ваня (!,?) 19:20, 14 мая 2010 (UTC)
  • Собственно об организациях в статьях трудно найти конкретную информацию. Нет ни слова о том, что НДС России был в 1998 году учрежден на Конференции в Курске (при участии К.Кирша) с целью вступления в МДС-Берлин. Нет информации об основании МДК-Москва, даже дата регистрации исчезла, хотя до 10 октября 2009 была в статье указана. Про НДС России сказано, цитирую: "С 2002 года НДС является базовой организацией по подготовке и организации Дельфийских игр государств-участников СНГ"[6]. Так что остается попрежнему актуальным вопрос объединения двух названных статей в одну. Необходимо также конкретно сравнить различия между двумя московскими организациями, имеющими единый адрес и единого руководителя. -- DarDar 09:30, 15 мая 2010 (UTC)

Разъяснения

DarDar попросил дать разъяснения — даю. В контексте статьи (она про Дельфийские игры) подробная информация про общество Musica Magna не нужна. Я не вижу совершенно никакой пользы от ее наличия в статье. Musica Magna игр не проводило, к ним оно относится, насколько я понимаю, лишь тем, что президент МДС и Musica Magna — Иоганн-Кристиан Кирш.

На данный момент про MM есть три факта: учереждено в 1983, получило поддержку Сарагосы, зарегистрировано в 1988. Две даты лишь создают переизбыток информации. Поскольку есть подтвержденная дата регистрации — дата основания является на мой взгляд лишней. Поддержка Сарагосы — довольно существенный факт, но поскольку неясно, связан ли он напрямую с темой статьи, то и его присутствие в статье под большим вопросом. Вообще, информация про MM здесь явно избыточна.

Также, хочу обратить Ваше внимание, что добавленная Вашей правкой ссылка на фотоальбом — точно не АИ, так как фотографии выложены на бесплатной блог-площадке (см. правило ВП:АИ) Ваня (!,?) 19:10, 14 мая 2010 (UTC)

Уточнения

Если говорить о причастности «Musica Magna» к истории Дельфийских игр современности, то важны даже не две, а три даты, подтвержденные в российских и иноязычных АИ.

1980. Цитата: Рабочее содружество «Musica Magna» с момента своего создания в 1980 году проводит интенсивные исследования...(Е. Бовкун. Господин Кирш ждет ответа. //«Известия», Москва, № 25 (22563), 24 января 1989 );

1983. Цитата: 1983 gründete er (J.C.B.Kirsch) in München Musica Magna International, die Gesellschaft zur Wiedereinführung der Delphischen Spiele. (Günter Görtz. Belebung der Antike? «Neues Deutschland», 27. Februar 1996);

1988. Цитата: В апреле сего года в городе Женеве зарегистрировано новое Международное общество «Musica Magna». Его главная цель - создание Международного Дельфийского комитета для организации и проведения Первых Дельфийских музыкальных игр, всемирного соревнования талантов, представляющих классические жанры музыкального и танцевального искусства современности. Уникальный проект «нового Форума нового времени», сопоставимый с масштабами Олимпийских игр, выдвинул Президент общества «Musica Magna» Иоганн-Кристиан Кирш (ФРГ). (К. И. Якубович. Небывало! Невиданно! Здорово! * IDC * International * Delphic * Committee * проект века. // «Российская Музыкальная Газета», ежемесячное издание Союза композиторов РСФСР. — № 9, 1988). Также и в немецких статьях говорится о том, что «Musica Magna» выдвинула своей целью воссоздание Дельфийских игр, (например здесь: Franz Anton. Сhristian Kirsch will Musica Magna nach Dresden verlegen. «Sachsen Spiegel», Nr.9, 1. März 1991).

Именно потому, что подробная информация об обществе «Musica Magna» напрямую связана с темой "Дельфийские игры", она возвращена в статью после её удаления Иваном Москалевым.

Фотодокументы здесь принципиально важны, чтобы дать наглядное представление о присутствии на междурадных ДИ российских участников, несмотря на отделение НДС России от МДС-Берлин. -- DarDar 09:06, 15 мая 2010 (UTC)

• По поводу фотодокументов Вы не поняли — это не АИ, так как это не пресса, не авторитетный сайт, а бесплатная блог-площадка. Такие материалы для Википедии не являются авторитетными, они не могут подтверждать факты, изложенные в статье. Если уж на то пошло, то о принадлежности человека с камерой к России может говорить лишь надпись «Россия» на футболке, да и то это не подтверждает, что он русский. Это может быть американец, англичанин, немец — кто угодно. Ваня (!,?) 12:18, 15 мая 2010 (UTC)
  • Не только надпись на футболке, есть и текст [7], цитирую: "A German, two Russians, two Polish, two Indians, a Korean and a Filipino competed for the Documentary Category during the III Delphic Games 2009 in Jeju, Korea" . Да и в статье из электронного научного журнала [8] есть фотография российского оператора в той же футболке. --DarDar 13:05, 15 мая 2010 (UTC)

    Вы снова вычленили вторую часть моего ответа, оставив первую без внимания. Никакие материалы с multiply.com авторитетными не являются, так как это — бесплатный сервис, позволяющий любому выложить туда что угодно. В качестве примера, чтобы Вы поняли: Вася Пупкин может там зарегистрировать аккаунт, вывесить «фотографии» вечного двигателя и текст сопроводительный написать. Но это не даст ему права утверждать в Википедии, что вечный двигатель создан, подтверждая сей спорный факт этими материалами. Вот именно поэтому multiply.org — неподходящий источник. Ваня (!,?) 13:49, 15 мая 2010 (UTC)

    По поводу сайта multiply.org могу только повторить слова Ивана. Добавлю также, что делать выводы о чьём-то участии на основании одежды на фотографиях — это оригинальное исследование. NBS 13:54, 15 мая 2010 (UTC)

Я так понимаю - эту ссылку на сайт multiply.org - надо удалить? Будет сделано. --DarDar 14:11, 15 мая 2010 (UTC)

Иллюстрирование статей

На примере сайта multiply.org хотелось бы понять реальные возможности включения в вики-статью данной фотографии с российским участником. Как объяснил Георгий здесь, можно попросить автора сменить лицензию, чтобы загрузить фото на вики-склад. (Заодно можно попросить автора уточнить название - вместо "my Russian friend" - указать фамилию участника и из какой он делегации). Но как найти автора, мне непонятно? Иван Москалев популярно объяснил про вечный двигатель Васи Пупкина, хотя это и так очевидно. Кто бы объяснил, как коммуницировать с автором данной фотографии? --DarDar 09:02, 16 мая 2010 (UTC)

• Я считаю, что в данную статью включать эту фотографию вообще не нужно. Ваня (!,?) 17:33, 16 мая 2010 (UTC)
  • Если не в эту статью, так в другую. Главное понять, как получить согласие автора и уточнение им названия этой фотографии? Ваня, если знаешь как это делается, объясни попроще please! --DarDar 17:59, 16 мая 2010 (UTC)

    Я не совсем в курсе как это делать, не сталкивался с ВП:ДОБРО. Впрочем, не советую Вам тратить времени — никакой, абсолютно никакой сопроводительный текст на multiply.com не будет авторитетным. Ваня (!,?) 18:17, 18 мая 2010 (UTC)

    ОК, время терять не хочется. Thanks. -- DarDar 18:56, 18 мая 2010 (UTC)

Неуместная информация

Выборочный перевод статьи «ДИ» на турецкий язык Delfi Oyunları крайне односторонне подчеркивает роль МДК-Москва с нарушением ВП:НТЗ. Ссылку на переговоры о намерениях между представителями МДК-Москва и их турецкими коллегами приводить пока преждевременно. Международные встречи такого уровня постоянно проводят и представители МДС-Берлин News. Но все эти сведения в данной статье - неуместны. Преждевременные заявления МДК-Москва приводили уже к дезинформации, например о якобы состоявшемся в сентябре 2009 в Болгарии открытии Игр, отменённых ещё в мае 2009. Также излишним в статье «ДИ» выглядит сообщение о неосуществленных намерениях Евы Палмер. Для нейтральности нужно было бы тогда упоминать и нереализованные планы МДС-Берлин Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. И наоборот, удаленные подробности истории становления международного Дельфийского движения, подтверждённые в АИ Международный Дельфийский совет#Создание международной организации, можно было бы в статью «ДИ» вернуть. -- DarDar 08:51, 22 мая 2010 (UTC)

Статьи в других языковых разделах обсуждайте в тех разделах или на СО друг друга. Чистками статей об МДС, НДС России и МДК я пока что не занимался; займусь, видимо, после окончания срока полномочий АК. NBS 10:35, 22 мая 2010 (UTC)

Спасибо за ответ! Будем спокойно ждать окончания срока полномочий АК. С уважением, -- DarDar 06:29, 23 мая 2010 (UTC)

Иллюстративный материал

(Продублировано из Обсуждения участника:Андрей Романенко)

Уважаемый Андрей, могут ли в статьях МДС и ДИ присутствовать ссылки на Дельфийские календари [9], [10], которые иллюстрируют участие россиян в Играх 2007 и 2009 гг. Я понимаю, что календари не являются АИ. Но я не понимаю, могут ли они в качестве иллюстративного материала дополнять приведенные в этих статьях АИ. Заранее спасибо за разъяснения! -- DarDar 08:22, 1 августа 2010 (UTC)

Не вижу препятствий. Эти календари не АИ в формальном смысле (не потому, что они календари, а потому, что они не независимы от той организации, о деятельности которой рассказывают), но на уровне здравого смысла трудно же вообразить, что в них напечатаны картинки не тех детей, которые реально участвовали в их программе, а каких-то посторонних, неизвестно откуда взявшихся. Просто если потребуется со ссылкой на эти календари сделать некоторое утверждение, то нужно использовать аккуратную, нейтральную формулировку - не "В программах участвовали русские участники", а, скажем, так: "Выпущенные по итогам Игр 2009 года календари включают работы юных художников из России" (абсолютно неопровержимый эмпирический факт, проверяемый любым желающим). Андрей Романенко 12:56, 1 августа 2010 (UTC)

Если из статьи ДИ (в ру-вики и англо-вики) календари удалены участником Иваном Москалевым под предлогом, что это мол не АИ, то в статье МДС ссылки на календари [42][43] пока что есть. Направляющий к ним текст звучит так... Несмотря на отделение НДС России от Международного Дельфийского Совета, российские делегации продолжают участвовать в международных Дельфийских играх, что отражено в иллюстрированных Дельфийских календарях [42][43], а также в статьях, которые публикует электронный научный журнал «Педагогика искусства» НИИ художественного образования Российской Академии Образования [44][45]... Буду пытаться привести этот текст к более нейтральной и аккуратной форме, с учётом ваших разъяснений, за которые особое спасибо! -- DarDar 14:04, 1 августа 2010 (UTC)

Отредактированный абзац — в статье МДС над разделом "Хронология международных Дельфийских игр". Надо ли в добавленном тексте что-то ещё уточнять? И надо ли календари возвращать в статью ДИ? Извините, что претендую на ваше свободное время. С благодарностью за помощь, -- DarDar 18:08, 1 августа 2010 (UTC)

У меня всё это не вызывает возражений. По-моему, информация имеет право на существование в обеих статьях. Если кому-то из коллег покажется иначе - пусть приводят аргументы на страницах обсуждения статей: может быть, я или Вы чего-то не знаем, всякое бывает. Андрей Романенко 19:09, 1 августа 2010 (UTC)

Подтверждаемость источников

Я убрал из статьи информацию, которая подтверждалась ссылками на офлайновые источники, так как читатель не сможет проверить их текст - так как они еще и иностранные. Прошу привести либо: 1) ссылки на тексты в онлайн-доступе; либо 2) цитаты из источников, в оригинале и переводе. Ваня (!,?) 17:57, 7 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Иван Москалев, сначала покажите пример "цитаты из источника в оригинале и переводе" на оставленной Вами ссылке: Eva Palmer-Sikelianos Upward Panic: The Autobiography of Eva Palmer-Sikelianos. — 1993. -- DarDar 09:15, 8 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Иван Москалев, обратите внимание, что в ВП:АИ сказано: «Большинство из наиболее надёжных и достоверных источников в настоящее время доступны только в печатном виде. Если вы не нашли авторитетных онлайн-источников, попробуйте поискать информацию в книжном магазине или библиотеке.» NBS 20:07, 8 сентября 2010 (UTC)

Понятно, спасибо! Но у меня есть предложение - может быть нам с DarDar'ом конкретно в этой статье придерживаться такой схемы: в обязательном порядке предоставлять цитаты из источников для подтверждения фактов? Дело в том, что ситуация вокруг этих двух организаций все еще запутанная, и с обеих сторон возможны неправильные трактования имеющегося материала - и, как следствие, искажение информации. Я сам в первую очередь буду придерживаться этого правила - добавляю в статью запрошенную ДарДаром цитату из книги Палмер. Ваня (!,?) 11:34, 11 сентября 2010 (UTC)

"Легитимность" - источники

Уважаемые участники, прошу обратить внимание на то, что в нашей с Ярославом Блантером дискуссии в октябре 2008 Ярослав признал источники по нелегетимности ДИ в Саратове неавторитетными. Я бы тоже не очень доверял авторитетности источников с подобным стилем повествования и текстом: «Ах, как нехорошо вышло! Пыжились-пыжились, и гора родила мышь. Маленькую такую, неприглядную, но очень прожорливую.». Ваня (!,?) 12:10, 11 сентября 2010 (UTC)

Musica Magna

У меня возникло несколько вопросов по поводу организации Musica Magna International, которая заявляется в данной статье родоначальницей Игр. Я произвел поиск в интернете, и по запросу Musica Magna International в Google не нашел ничего, кроме упоминания этой организации в разных языковых разделах Вики. Данная информационная пустота выглядит странно. Она заставляет усомниться в том, насколько правильно в данной ситуации опираться на печатные источники без доступного и проверяемого текста. На мою просьбу привести цитаты источников, DarDar этого почему-то этого не делает. В результате, что это за такая несуществующая организация, и какова была ее судьба — на данный момент узнать невозможно. Возникает ощущение, что из Википедии пытаются сделать первоисточник для этой информации — и, вдобавок, она упорно распространяется в различных языковых разделах! Это, вообще-то, фальсификация — так как часто журналисты перепечтывают информацию из Вики, и с этого момента она становится как бы авторитетной. Хотел бы задать вопрос: есть ли в Википедии определенная политика по отношению к участнику, использующих Википедию в таких целях? Ваня (!,?) 10:16, 13 сентября 2010 (UTC)

Информационная пустота

Об информационной пустоте можно говорить скорее в связи с историей создания МДК-Москва. В инфо-справке «Радио России» Архив-2004 год нет ни слова об МДК-Москва, который якобы был зарегистрирован в 2003 году. В течение семи лет (2003 - 2010) нигде в АИ не было никакой информации о дате регистрации МДК.

Что касается „Musica Magna“, то на этой странице в разделе «Уточнения» уже приводились необходимые цитаты. Можно их ещё раз повторить и расширить.

1) К. И. Якубович. Небывало! Невиданно! Здорово! * IDC * International * Delphic * Committee * проект века. //«Российская Музыкальная Газета» ежемесячное издание Союза композиторов РСФСР, № 9, 1988 года. Цитаты: «В апреле сего года в городе Женеве зарегистрировано новое Международное общество „Musica Magna“… Уникальный проект „нового Форума нового времени“, сопоставимый с масштабами Олимпийских игр, выдвинул Президент общества „Musica Magna“ Иоганн-Кристиан Кирш (ФРГ).» «...Союз композиторов России в числе первых откликнулся на предложение о сотрудничестве с „Mузыка Mагна“ и приглашает господина Кирша для практических переговоров.»

2) Е. Бовкун. Господин Кирш ждет ответа. //«Известия», Москва, № 25 (22563), 24 января 1989 года. Цитаты: «Рабочее содружество „Музыка-Магна“ с момента своего создания в 1980 году проводит интенсивные исследования...» «Не случайно проект „Музыка-Магна“ получил поддержку генерального директора ЮНЕСКО Ф.Майора Сарагосы, видных деятелей культуры США, ФРГ, Китая и многих других стран.»

3) Татьяна Лиханова. Оживить Оракула, чтобы получить важнейшие ответы. //«Северная столица», Санкт-Петербург № 11 (73), 22 — 28 марта 1996 года. Цитата: «Начало всемирному Дельфийскому движению нашей эпохи было положено возникновением в Женеве Международного общества „Musica Magna“. Именно этим обществом, возглавляемым Иоганном Кристианом Берхардом Киршем (ФРГ), и был предложен уникальный проект „нового форума нового времени“. В 1994 году, в Берлине, был создан Международный Дельфийский комитет (с участием представителей России), являющийся организационным центром Дельфийских игр. В его состав сразу же вошли 16 стран (заметим, что когда столетие назад возрождались Олимпийские игры, в них поначалу приняли участие лишь 9 государств).»

Цитаты из немецкой прессы будут также дополнительно приведены. Кстати, перевод Иваном Москалевым текста о несбывшихся мечтах Евы Палмер выглядит громоздким и излишним. Для нейтральности данной статьи надо было бы тогда говорить и неосуществлённых планах проведения Первых Дельфийских игр в 1998 году в Греции Санкт-Петербургское ЭХО, август 1995. -- DarDar 06:58, 19 сентября 2010 (UTC)

Цитаты с переводом

Mit der Gründung des Internationalen Delphischen Rates (IDC) im Schloss Schöhausen hat sich Christian Kirsch einen Lebenstraum erfüllt... Als Finanz- und Wirtschaftsberater zahlreicher Regierungsinstitutionen und Privatpersonen gründet er im Jahr 1987 die Musica Magna International (MMI) — ein Netzwerk internationaler Kulturkontakte. Später wird die MMI als "Verein zur Wiedereinführung von Delphischen Spielen" registriert. Hans-Georg Torkel. Idee und Geschichte der Delphischen Bewegung. «Innovations Forum», 2/03, Seite 23

Cозданием Международного Дельфийского Совета (МДС) во дворце Шёнхаузен Кристиан Кирш осуществил заветную мечту своей жизни... Как финансово-экономический советник многих правительственных учреждений и частных лиц он основал в 1987 году Musica Magna International (MMI) — сеть международных культурных связей. Позднее MMI была зарегистрирована как «Ассоциация по воссозданию Дельфийских игр». (Ганс-Георг Торкель. Идея и история Дельфийского Движения. «Innovations Forum», 2/03, Стр.23)

Kirsch wurde also Präsident der «Musica Magna International», einem Verein, der die Öffentlichkeitsarbeit trägt... In diesem Jahr will er das «Internationale Delphische Komitee» gründen, das im Zusammenwirken mit den Nationalen Komitees die Spiele für 1998 in Griechenland vorbereitet. (Franz Anton. Ein Jahr der Delphischen Spiele. «Sachsen-Spiegel», 1. März 1991, Seite 12)

Кирш cтал президентом «Musica Magna International», ассоциации, которая работает с общественностью... В этом году он хочет основать «Международный Дельфийский комитет», чтобы совместно с Национальными комитетами готовить проведение Дельфийских Игр в 1998 году в Греции. (Франц Антон. Год Дельфийских игр. «Sachsen-Spiegel», 1 марта 1991, стр.12)

Можно ещё много приводить цитат с переводами, но где именно в статье ДИ это разместить? Наверное, придется добавить специальный подраздел... -- DarDar 12:26, 20 сентября 2010 (UTC)

Цитаты можно приводить в самой ссылке. NBS 13:04, 20 сентября 2010 (UTC)

Ева Палмер

Я не понял, почему была удалена информация про 1950-е годы. Обоснуйте, DarDar. 85.140.211.54 14:07, 20 сентября 2010 (UTC) Ваня (!,?) 14:08, 20 сентября 2010 (UTC)

Потому что несбывшиеся мечты, к сожалению, нерелевантны! -- DarDar 14:58, 20 сентября 2010 (UTC)

Ну, почему? Отдельные статьи о несостоявшихся Олимпийских играх (например) вас не смущают? NBS 15:59, 20 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется, что текст про письмо Евы Палмер оказался более уместным в статье Ангелос Сикелианос, куда его Иван Москалев (5 сентября 2010) уже добавил. Там же можно и цитаты с переводом привести. -- DarDar 16:24, 20 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется, что уместен и здесь, и там. Всё же он напрямую относится к дельфийским играм. Плюс, неверно объединять информацию о 1930-х с современными коммерческими мероприятиями. И хорошо бы вернуть название раздела. Нельзя называть это исторической справкой, так как статья освещает не только период 1990-2010, но и 30-е, и 50-е. А вот информация о Пифийских играх может быть вынесена в отдельный раздел. Ваня (!,?) 16:35, 20 сентября 2010 (UTC)

А мне наоборот кажется, что дробить не стóит, поскольку про Пифийские игры есть своя отдельная статья, про Ангелоса Сикелеаноса - тоже. Общая краткая историческая справка выглядит более компактно и убедительно. Но давайте подождём, что скажет наш посредник... -- DarDar 17:04, 20 сентября 2010 (UTC)

Аналогии

Я не вижу аналогий с несостоявшимися Олимпийскими играми, которые стояли в планах МОК, и к ним даже был выпущен плакат. А судя по переведенному Иваном Москалевым тексту письма Евы Палмер (бывшей супруги Ангелоса Сикелианоса), у неё были личные красивые мечты ... -- DarDar 08:42, 21 сентября 2010 (UTC)

Перевод Ивана Москалева: «До самого конца Ева мечтала и строила планы относительно продолжения великой Дельфийской Идеи. 21 апреля 1950 г. она написала письмо Англеосу Сикелианосу, в общих чертах повествующему, как организовать Третий Дельфийский фестиваль. <…> Я приеду и начну работу над спектаклями, которые все будут готовы к весне 1953.»

Малайзия

Непонятно, почему DarDar упорно удаляет информацию о том, что игры МДС в Малайзии были бойкотированы правительством - это же подтверждено статьей БиБиСи! Это замалчивание фактов и нарушение нейтральности. Ваня (!,?) 10:41, 23 сентября 2010 (UTC)

Ссылку на путаницу с байкотом (из новостей БиБиСи) можно добавить в статью "МДС". Но она доказывает лишь неудавшиеся попытки некоей российской группы сорвать вторые ДИ в Кучинге. Пресса Малайзии 2005 года свидетельствует об успехе этих Игр. Ссылки на эту прессу (с цитатами) тогда тоже надо будет добавить в статью "МДС". А в обзорной статье "ДИ" вряд ли уместно эту путаницу подробно раскручивать... -- DarDar 11:38, 23 сентября 2010 (UTC)

Вы можете привести АИ, где говорится об успехе? И даже таком случае, я бы оставил такую формулировку в скобках: "Игры были бойкотированы правительством Малайзии, но ...". А если убирать - тогда есть смысл и всю эту путаницу с Саратовом переместить в статью о МДК. Тем более там гораздо менее авторитетные источники. Ваня (!,?) 13:13, 23 сентября 2010 (UTC)

С Саратовом никакой путаницы нет, наоборот, с саратовской прессой всё яснее ясного. А с Малайзией - путаница в том, что в новостях БиБиСи накануне Игр было сказано об отмене Игр, а никакой отмены не было. На русском радио БиБиСи был в программе "БиБиСева" специальный репортаж из Малайзии, который слышали многие, а не только я. Так что Игры в Кучинге сорвать не удалось. Где-то в прессе даже попадалось сообщение, что на торжественном закрытии Игр присутствовали первые лица властей Малайзии. Но эти ссылки придется сначала отыскать, а затем сделать перевод на русский. Только не надо меня подгонять, я человек свободный и никакого давления не приемлю.

Кстати, мне понравилась идея участника Berillium! Я тоже попытаюсь статью про МДС разделить надвое, т.е. выделить из неё весь материал про международные молодёжные и взрослые Дельфийские игры. И уже в новой статье пропишу всё, что есть в источниках по поводу международных Игр, в том числе и в Малайзии.

Сейчас же речь идет об обзорной статье "ДИ", по которой у нас нет консенсуса . -- DarDar 15:30, 23 сентября 2010 (UTC)

Я Вас и не подгоняю - пусть, пока нет источников, висит информация о бойкоте. Когда у Вас будет время, сделаете перевод и вывесите, а там и над формулировками подумаем. Ваня (!,?) 09:08, 24 сентября 2010 (UTC)

Источники-то есть, перевод надо сделать. Наш посредник NBS уже пообещал на следующей неделе заняться обзорной статьёй, поскольку мы с Вами вряд ли придём к взаимопониманию. Я предлагаю терпеливо ждать мнения посредника, ничего больше не трогая в тексте статьи. -- DarDar 10:44, 24 сентября 2010 (UTC)

PS Ссылки на новости БиБиСи (с переводом) есть в двух статьях: МДС и МДИ, хотя они и неактуальны, потому что Игры в Малайзии состоялись. Точно так же неактуальной была бы ссылка на сообщение - Цитата: Законодательное собрание Саратовской области не поддержало инициативу правительства региона о проведении в области II Всемирных Дельфийских игр [11]. -- DarDar 09:55, 25 сентября 2010 (UTC)

Разные форматы Игр

Спор с Иваном Москалевым по поводу текста преамбулы в обзорной статье "ДИ" имеет свои основания. За ним стоят разные форматы разных ДИ. Попытка прояснить эту разницу предпринята здесь: Участник:DarDar/черновик - Различные форматы Дельфийских игр. -- DarDar 11:38, 23 сентября 2010 (UTC)

Мое мнение: громоздко, весьма однобоко/ненейтрально, и, что главное, ОРИСС. Против введения таких формулировок. Ваня (!,?) 09:25, 24 сентября 2010 (UTC)

А я категорически Против сужения смысла современных Дельфийских игр "до соревнований в различных областях искусства", как это сейчас сказано в преамбуле статьи "ДИ". -- DarDar 10:44, 24 сентября 2010 (UTC)

PS Я думаю, что в обзорной статье необходимо вкратце объяснить различия между ДИ, которые проводят разные организации, и не вводить читателей в заблуждение.-- DarDar 09:55, 25 сентября 2010 (UTC)

Художественные соревнования на ОИ

Художественные соревнования на ОИ совершенно никак не относятся к Пифийским или Дельфийским играм (можно вспомнить, что Пифийские игры в Древней Греции были совершенно другим агоном, отличавшимся от Олипийских). Следовательно, присутствие данной информации в этой статье является ошибкой. Предлагаю убрать этот параграф, и оставить ссылку на статью о соревнованиях в разделе "См. также" в конце статьи. Ваня (!,?) 09:17, 24 сентября 2010 (UTC)

Всё ровно наоборот. Во всех античных Играх (Олимпийских, Пифийских, Истмийских и Немейских) были и спортивные, и художественные соревнования. В Пифийских играх, посвященных Аполлону, доминировали в основном музыкальные соревнования, но не менее важными были гонки на колесницах и гимнастические соревнования. Современные международные Дельфийские игры - это качественно новое "изобретение", опирающееся на античные идеалы целостного восприятия мира, так по крайней мере можно понять по материалам МДС-Берлин. А что за Игры проводит МДК-Москва и НДС России понять трудно, основываясь на их материалах. Действительно, как сказал обозреватель "Парламентской газеты", эти Игры очень похожи на "Алло, мы ищем таланты". -- DarDar 10:44, 24 сентября 2010 (UTC)

Эскалация конфликта

Конфликт трёхлетней давности начинался здесь с ложного заявления представителей МДК-Москва, цитирую:

Есть Международный дельфийский комитет, проводящий Дельфийские игры, которые признаны ЮНЕСКО. После успеха первых дельфийских игр в Германии возникла организация под названием Международный Дельфийский Совет, попытавшаяся перетянуть одеяло организации игр на себя.

Продолжением конфликта были неоднократные выставления дельфийских статей на удаление, перечень ссылок на все дискуссии (в том числе в англо-вики и де-вики) здесь. 13 сентября 2010 Иван Москалев начал новую эскалацию конфликта на этой странице в разделе "29 Musica Magna", а затем продолжил 26 сентября 2010 здесь.

Хотелось бы всё-таки распутать ситуацию с содержанием дельфийских статей.

1) Если две организации МДК-Москва и НДС России имеют единый адрес и единого руководителя, то почему бы о них не рассказать в единой статье?

2) В статье Молодёжные Дельфийские игры России сказано, цитирую:

проводятся Национальным Дельфийским советом России, начиная с IV игр также под патронатом Международного дельфийского комитета.<...> В Рязани со 2 по 7 мая 2005 года прошли IV молодежные Дельфийские игры России «Мы помним…», посвященные Великой Победе

В статье НДС России названа другая дата, цитирую:

С 2003 года игры проходят под патронатом Международного дельфийского комитета со штаб-квартирой в Москве

Общий вывод: в вики-статьях о московских организациях история их создания попрежнему остается для читателей полностью закрытой. Указанную путаницу с датами тоже надо было бы устранить. -- DarDar 07:58, 27 сентября 2010 (UTC)