Обсуждение:Гурский, Юрий Анатольевич

• Страницу явно писал пиарщик этого человека - сплошная похвала и открытый пиар: факты искажены и не подтверждены АИ:
  • Гурский не был создателем MSQRD, купленного Facebook. Он был ментором и инвестором. Основатели MSQRD - белорусы Евгений Невгень и Сергей Гончар и россиянин Евгений Затепякин.
  • Google купил AIMatter, где Гурский был совладельцем вместе с Юрием Мельничеком, но не создателем этого проекта. В создании AIMatter участвовали еще Матвей Жданович и Андрей Кулик, ранее работавшие в Google.
  • О каком стартапе Гурского, приобретенном Mail.ru Group, идет речь? Есть проект MAPS.ME, в 2014-ом купленный Mail.ru Group. Основан Юрием Мельничеком, Александром Золотаревым, Виктором Говако и Сергеем Речицким. Гурский был ментором и помогал с интеграцией Maps.me в структуру холдинга Mail.ru Group. Есть проект Prisma, из-за которого Гурский был со скандалом уволен из Mail.ru Group. Этот проект разрабатывался работающим тогда в Mail.ru Group Алексеем Моисеенковым и Арамом Харди, а Гурский был одним и консультантов.
  • Viaden Media, купленная Теди Саги, основана Прокопеней в 2001 году. В 2009-ом появилось подразделение Viaden Mobile - разрабатывало мобильные приложения. Viaden Mobile возглавил Юрий Гурский, вошедший в 2009-ом в число его со-акционеров. Гурский стал миноритарием Viaden Media.
  • написал около 30 книг по информационным технологиям – и где они, где ссылки на АИ
  • GoalEurope назвал Гурского «самым успешным ИТ-предпринимателем в Восточной Европе» - ссылка на единственный АИ переводит на сайт, который на техобслуживании. Других АИ нет.
  • диплом «Kozminski Lion Distinguished Alumnus» Университета Козьминского – это не награда и не признание
  • Участвовал в подготовке Декрета «О развитии цифровой экономики» – сам сказал, сам утвердил? есть только пост Гурского в Фейсбуке. Ссылка на фейсбук аккаун - бред - явно писали пиарщики Гурского а не википедисты
• Предлагаю или удалить страницу или переписать и дополнить ее достоверными фактами и АИ Bravo57911975 (обс.) 20:33, 19 августа 2019 (UTC)

Публикации

• Юрий Гурский соучредитель и генеральный директор Ideanomix Digital, писать: что владелец - неточно. И эта информация не имеет отношения к разделу Публикации. АИ на написанные им книги нет? Удаляю информацию 195.128.120.183 07:28, 22 августа 2019 (UTC)

Правки 19-22 августа — статья превращена в «статью-нападку»

19-22 августа участниками Bravo57911975 и 195.128.120.183 внесён ряд изменений, несущих очевидные признаки pov-pushing-а. Использованные источники в целом вполне нормальные, но использованы следующим характерным образом:

1. Информация в источнике отсутствует (ВП:ПРОВ, ВП:СОВР)

• «Негативные публикации в Фейсбуке про Дрокову инвесторы позже удалили» Источник.
• «Утверждает, что ему надо много времени тратить на работу, а то он будет много „пиць“» [1]

2. Из источника выбирается что-то отрицательное и игнорируется все остальное (ВП:НТЗ). Из этого источника, например, взято, что у него отец-алкоголик, а в детстве он жил в криминальном окружении. Взгляды на бизнес, которые в этом неоднократно использованном источнике излагаются достаточно подробно, просто проигнорированы. А для раздела «Взгляды на бизнес» информация берётся из других источников, примеры ниже.

3. Источник подтверждает информацию, но связь с Гурским отсутствует вообще («оригинальный синтез»)

• Пример «…известному русскому олигарху Алишеру Усманову». Источник не имеет отношения к герою статьи, тема посторонняя. Отношение к статье про Гурского искусственно создано редактором (ВП:ОРИСС).

4. Привязка к теме раздела с критикой (скандалы, увольнение) совершенно искусственная.

• В источнике ни слова о каких-либо скандалах или увольнениях, источник вполне комплиментарный, но используется чтобы «подтвердить», что герой статьи в рабочее время занимался чем попало, но не основной работой. (ВП:НЕТРИБУНА).

5. Существенное искажение смысла.

• «Юрий Гурский считает, что для успеха нужно что-нибудь обязательно нарушить или украсть — возможно и закон, но не обязательно».

В источнике (таймлайн 3:30-3:50) слово «украсть» отсутствует вообще. Точный текст источника: «В бизнесе чтобы сделать прорыв зачастую надо чего-нибудь нарушить, либо пройти на грани. Не обязательно закон, но хотя бы уровень привычного, либо уровень моральности, чего угодно. Но это должно вызывать у людей очень яркие эмоции». Герой статьи говорит о выходе за рамки привычного, редактор приписывает ему воровство (ВП:ОРИСС).

• «В медиа заявил, что для получения от него инвестиций компания должна переехать в Беларусь.[90] При этом в комментарии журналистам vc.ru Гурский говорит, что планирует перевезти все свои портфельные проекты на Кипр.[91]»

По ссылке 90 Гурский объясняет, что для продажи в США лучше быть белорусским бизнесом чем российским или украинским (объяснение подробное). Географическое противопоставление стартапов портфельным инвестициям отсутствует в обоих источниках, это противопоставление сделано редактором Википедии и создаёт искусственное впечатление о неискренности героя статьи. (ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ).

• В качестве взгляда на бизнес предлагается фраза: «Высказывал мнение, что Стив Джобс и Стивен Возняк по белорусскому законодательству — уголовные преступники».

В источнике высказан тезис, что белорусская правоприменительная практика дестимулирует развитие бизнеса и именно поэтому в Беларуси нет кампаний масштаба Apple. Это читается прямо из заголовка («Если бы в США были белорусские порядки, или Почему у нас нет Apple»). (ВП:ОРИСС) Во второй сноске вообще ничего по теме фразы, которую этот источник якобы подтверждает (см п.1).

6. Раздувание незначительного. (ВП:ВЕС)

• Раздел «Публичное оскорбление пиарщицы Маши Дроковой». В первом источнике про Гурского ровно одна фраза, остальное вообще о других людях.

В источнике тема заявлена так: «В российском медиапространстве уже несколько дней обсуждают конфликт между PR-специалистом Машей Дроковой и инвестором MSQRD Николаем Давыдовым». Из одной короткой фразы, в которой походя ко всей статье упомянут Гурский сделан целый раздел. Значимость и масштаб факта по отношению к биографии Гурского раздуты совершенно искусственно. Второй источник выглядит аналогично, но вдобавок вообще никак не подтверждает то, к чему он подставлен (см п.1)

7. «Парциальная магия» (ВП:ОРИСС, ВП:НЕТРИБУНА)

• Раздел «Бизнес с Дмитрием Волковым». Прямо по тексту: у Гурского с Волковым есть совместный бизнес, а кроме того Волков занимается всякими нехорошими делишками.
• Разделы «Сбор данных для Facebook через Flo» и «Фонд Haxus» — та же «магическая» технология.

Итого: с учетом вышеизложенного, а также в связи с тем, что весь вклад двух указанных редакторов (а скорее всего одного) ограничивается этой одной статьей, можно сделать вывод о неустранимых простым редактированием системных нарушениях в этом вкладе. Правки сделанные участниками Bravo57911975 и 195.128.120.183 отменяются. Далее можно обсуждать изменения к статье в соответствии с ВП:КОНСЕНСУС. Cogitoergosum30 (обс.) 08:07, 26 августа 2019 (UTC)

• • Cogitoergosum30 вы игнорируете имеющиеся факты. Все факты подтверждены источниками, ваше редактирование похоже на попытку обелить статью. Вносите конструктивные правки и предлагайте их на странице обсуждения Bravo57911975 (обс.) 10:31, 27 августа 2019 (UTC)

Исправления неточностей и некорректных утверждений

Несмотря на то, что вклад в статью, описанный в разделе выше, был в большей части деструктивным, тем не менее ряд замечаний того редактора на этой странице вполне справедливы и статью следует исправить. Преамбула уже исправлена, далее будет исправлена и остальная статья, над этим идет работа. Cogitoergosum30 (обс.) 08:05, 27 августа 2019 (UTC)

Статья носит рекламный характер и имеет много искажений

Уважаемый Cogitoergosum30. Вы вернули искаженные факты без их редактирования. Если вы заметили неточности в тексте - пожалуйста: поработайте с ними, удалите или добавьте информацию. Основание для включения в Вики информации - это не её «истинность», а проверяемость. 

Давайте разберем детально статью, которую вы вернули. Данная статья нарушает ряд правил ВП:ЗФ, ВП:ДОСТ, ВП:ВЕС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:СОВР, ВП:ЧНЯВ

1. Преамбула

• «создатель ряда успешных стартапов, впоследствии приобретённых Facebook, Mail.ru Group, Google и израильским миллиардером Тедди Саги»
  • Информация искажена. Укажите пожалуйста, какие именно стартапы были созданы Гурским и проданы затем Facebook, Mail.ru Group, Google и Тедди Саги. По данным в АИ:
    • Гурский не был создателем MSQRD, купленного Facebook. Он был ментором и инвестором. Основатели MSQRD - белорусы Евгений Невгень и Сергей Гончар и россиянин Евгений Затепякин.
    • Google купил AIMatter, где Гурский был совладельцем вместе с Юрием Мельничеком, но не создателем этого проекта. В создании AIMatter участвовали еще Матвей Жданович и Андрей Кулик, ранее работавшие в Google.
    • Проект MAPS.ME, в 2014-ом купленный Mail.ru Group, основан Юрием Мельничеком, Александром Золотаревым, Виктором Говако и Сергеем Речицким. Гурский был ментором и помогал с интеграцией Maps.me в структуру холдинга Mail.ru Group.
    • Проект Prisma, из-за которого Гурский был уволен из Mail.ru Group, разрабатывался работающим тогда в Mail.ru Group Алексеем Моисеенковым и Арамом Харди, а Гурский был одним из консультантов.
    • Viaden Media, купленная Теди Саги, основана Прокопеней в 2001 году. В 2009-ом появилось подразделение Viaden Mobile - разрабатывало мобильные приложения. Viaden Mobile возглавил Юрий Гурский, вошедший в 2009-ом в число его со-акционеров. Гурский стал миноритарием Viaden Media.

• «В 2016 году журнал GoalEurope назвал Гурского «самым успешным ИТ-предпринимателем в Восточной Европе».
  • Единственная ссылка веден на сайт, который на техобслуживании. Других АИ нет.

2. Биография

• «В 2010 году получил степень Executive MBA в бизнес-школе Института приватизации и менеджмента по программе Университета Козьминского (Варшава)».
  • Бизнес-школа выдает диплом, не степень.
• «С 2006 года работает в IT»
  • Нет АИ, где Гурский работал в ИТ с 2006-го, в ИТ он пришел по данным в АИ в 2009-ом
• "Владеет русским, белорусским, английским языками"
  • Смотрите ВП:ЗФ, это факт не значим для Википедии.
• «Соучредитель и гендиректор Viaden Media, генеральный директор Sport.com»
  • Гурский возглавил только подразделение компании Viaden Media - Viaden Mobile - в 2009-ом, став миноритарием компании. Он не имеет никакого отношения к созданию Viaden Media.
• "генеральный директор Sport.com"
  • Гурский не является гендиректором Sport.com с 2012-го, после продажи компании Теди Саги Гурский доработал контракт и занялся другими проектами.

3. ИТ-бизнес

• "Flo — самая быстрорастущая платформа для женского здоровья"
  • Это высказываение - прямая реклама приложения.
• "Участвовал в подготовке декрета «О развитии цифровой экономики», который создаёт беспрецедентные условия для развития ИТ-отрасли и даёт серьёзные конкурентные преимущества Белоруссии в создании цифровой экономики XXI века.
  • Имеется всего один пост Гурского на Фейсбуке, где он говорит о своей причастности к Декрету. И других АИ: подтверждающих этот факт, нет.
• "Дал свою экспертную оценку относительно перспектив декрета в эфире белорусского телевидения"
  • Малозначимый факт, не для Википедии.

4. Публикации

• "Гурский также является владельцем издательства Ideanomix, сам Юрий написал около 30 книг по информационным технологиям"
  • Информация о том: что Гурский - владелец издательства, не имеет отношения к разделу публикации и не подтверждена АИ. Также нет АИ на 30 книг, им написанных.

4. Награды и признания

• Диплом Университета Козьминского - это не награда и не признание.

5. С учетом ВП:ЗФ, ВП:ДОСТ, ВП:ВЕС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:СОВР, ВП:ЧНЯВ предлагаю вам внести свои корректировки. Статья в том виде, в котором она есть сейчас, будет выставлена на удаление. Bravo57911975 (обс.) 09:43, 27 августа 2019 (UTC)

Еще одна попытка

Bravo57911975, ваши реплики здесь и действия в статье с точки зрения ВП:ПДН можно объяснить только одним способом — вы не читаете ни страницу обсуждения, ни статью.

Например, на подробнейший разбор ваших некорректных приёмов, граничащих с ВП:ДЕСТ, в том числе указание на то, что источники не подтверждают тезисы, к которым они поставлены, вы отвечаете «Все факты подтверждены источниками» (ВП:НЕСЛЫШУ)

На наличие в статье обновленной преамбулы, большей частью взятой из вашей версии, вообще не обращаете внимания и пишете претензии не к существующей в этот момент версии, а к архивной.

Наличие в статье шаблона {{пишу}} и комментарий здесь о том, что претензии к старой версии частично справедливы и статья нуждается в исправлении, вы вообще игнорируете.

Кроме того, практически полный возврат вашей версии после отмены, включая те части, к которым здесь были указаны содержательные претензии, грубо нарушает ВП:КОНС.

В связи с вышеизложенным я поступлю следующим образом. Я убираю этот возврат, как сделанный вероятно необдуманно и без учета возражений к его содержанию. Статья выставляется в консенсусной версии, существовавшей до 19 августа с исправлением всех реальных недостатков из указанных выше. Вымышленные недостатки типа «нет АИ» там, где источники указаны, разумеется, не «исправляются».

Надеюсь, этого будет достаточно чтобы вы перестали делать то, что делали 19-22 и 27 августа и что описано на этой странице подробнейшим образом. В противном случае последует обращение к администраторам. Повторно предлагаю вам действовать по процедуре ВП:КОНС: если ваши правки отменили, вы должны перейти на СО и обсуждать ваши предложения по изменению статьи (а не недостатки архивных версий) с оппонентами, не возвращая ваши правки до достижения консенсуса. Cogitoergosum30 (обс.) 22:20, 30 августа 2019 (UTC)

Насколько я вижу, проблемы, обозначенные Bravo57911975, частично или полностью закрыты в версии от Cogitoergosum30. Например, убран хвалебный пассаж про Flo, дата прихода в IT исправлена, по университету Козьминского стоит АИ, что он именно received Kozminski Lions and Mentor of the Year awards, и так далее. В то же время, в версии от Bravo57911975 я вижу существенные искажения. Например, из интервью очевидно что "нарушать правила" сказано не про законы государства, а про общепринятые подходы к бизнесу; оригинально скомпилированы 2 источника в разделе про инвестиции, упущен тот факт, что он советует российским и украинским компаниям переезжать в Беларусь; и так далее. Я вернул версию от Cogitoergosum30, надеюсь, его претензии будут разобраны участником Bravo57911975 детально. Track13 ^о_0 09:55, 3 сентября 2019 (UTC)

• Track13 спасибо за участие в споре. Из моей версии исключена информация о мнение Гурского про закон еще при первом возврате правок. Замечания редакторов учитывались и информация в моей версии была отредактирована повторно с учетом этих замечаний. Из текста также убрана информация о советах Гурского переехать в Беларусь. Редакция статьи Cogitoergosum30 по прежнему содержит грубые искажения фактов. Я не против конструктивного редактирования статьи, но редактирование Cogitoergosum30 имеет только один фокус на незначительные факты Bravo57911975 (обс.) 08:23, 5 сентября 2019 (UTC)