Обсуждение:Грибаускайте, Даля

Отчество

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Volgar.

Даля Грибауйскайте - литовка, отчества у неё быть не может и в паспорте у неё отчества тоже нету. Так что "Поликарповна" нужно убрать, несмотря на то, что она родилась в СССР.. Wonomatr 18:09, 18 мая 2009 (UTC)

• Правильно. Вообще надо почистить все эти вздорные Киселюс, Юозас Юозович, Масюлис, Альгимантас Ионович, Снечкус, Антанас Юозович и пр. Но для них хотя бы как бы авторитетный источник в виде советских БСЭ или Энциклопедии Кино можно отыскать. А Поликарповна откуда взялась? И почему тогда не Барак Баракович Обама?--Alma Pater 18:15, 18 мая 2009 (UTC)

  Не доводите до абсурда. Паспорт СССР у неё был? Свидительство о рождении, выданное органами ЛитССР, было? Значит, отчество тоже было — насколько мне известно, его указывали для всех, независимо от национальности. Я считаю указывание отчество для персоналий, родившихся в СССР, если не прямо обязательным, то весьма желательным. Или поименованные в Википедии c отчествами грузин Саакашвили, Михаил Николозович, туркмен Бердымухамедов, Гурбангулы Мяликгулыевич, американец Ельчин, Антон Викторович, норвежец Рыбак, Александр Игоревич — жертвы тоталитарно-имперского сознания? IvoryTower 06:13, 19 мая 2009 (UTC)

  Жертвы, конечно. Сам-то Банионис себя Юозовичем наверняка не считал, хотя, конечно, с паспортистками не спорил по одним соображениям, с режиссёрами и интервьюерами, как вежливый человек, — по другим. Вот так и надо писать: «по советскому паспорту Поликарповна. А вообще — нет».--Alma Pater 08:05, 19 мая 2009 (UTC)

  Ну тогда внесите на рассмотрение сообщества правило о тотальной дерусификации и разотчествлении представителей нынешних суверенных государств. Ибо узус пока складывается в ровно противоположную сторону, и не вполне ясно а) почему называть статью на русском языке с отчеством — криминал; б) почему литовцы должны быть исключением. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  Конфликт двух пониманий аутентичности: предпочитать ли в качестве правильной формы имени правильное имя, то есть то, которое фигурант на самом деле носил или носит, в частности, в пределах своей родной культуры, или ту, навязанную чуждыми нормами другого языка, форму, в каковой он значился в документах на русском языке во второй половине прошлого года.--Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)

  Примеры с "американцем" Ельчином и "норвежцем" Рыбаком явно неудачные. Они могут говорить хоть на китайском, а жить на Мадагаскаре, но национальность от этого всё-таки не меняется. Про грузина и туркмена спорить не буду, т.к. не знаю как должно быть на самом деле. По поводу пункта "а".. Почему ж тогда в статье на русском языке Адольф Гитлер не называется Адольфом Алоисовичем Гитлером? Да и большинство других иностранцев почему-то в статьях на русском языке без отчеств. По пункту "б": по той же самой причине, что и американцы, чехи, китайцы. Wonomatr 14:02, 19 мая 2009 (UTC)

  Мда, господа. Не надо быть святее всех святых. Вот у англоговорящие режут отчества в русских именах и не парятся как-то, дают отчество уже непосредственно в самой статье. А корейские имена пишут через чёрточку. По отчеству у них споры, а про важность строчки про её вступление в КПСС нет сомнений?--95.28.110.237 19:10, 20 мая 2009 (UTC)

• Эти 2 вопроса не ко мне. Специально сейчас посмотрел в "Советском энциклопедическом словаре" как пишутся имена знаменитых литовцев.. Адомайтис, Сметона - все без отчеств. Из этого следует, что из всех вики-статей про литовцев отчества надо убирать. Wonomatr 18:33, 18 мая 2009 (UTC)

  Они не родились в СССР. Это очень существенный момент. IvoryTower 06:13, 19 мая 2009 (UTC)

  В каком смысле? Банионис и Дзержинский тоже родились не в СССР.--Alma Pater 08:05, 19 мая 2009 (UTC)

  Дзержинский его создал :). С Банионисом странное положение — в СЭС он с отчеством, хотя, допустим, Чюрлёнис без. Чем вызвано, не ведаю. Какие-нибудь АИ об отношении самого артиста к писанию через отчество есть? Что творилось у него в голове, боюсь, ведомо только ему самому. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  У Чюрлёниса должны были быть российские документы, где бы он значился как Николай Константинович Чурлянис. Но он вошёл в русскую культуру под символизм, когда в чести была экзотичность, и так и застрял. Банионис вошёл эпоху советской бюрократической унификации — раз графа отчество есть, значит, она должна быть заполнена, хоть бы такого феномена литовское имя отродясь не знало. --Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)

• Даля Поликарповна , и на диссертации ее в АОН "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" так написано, с отчеством. Сейчас это конечно, не надо писать, но стоит упомянуть в статье. http://www.inosmi.ru/translation/249151.html Metzengerstein 21:48, 18 мая 2009 (UTC)

  Она ещё в ходе кампании, чтоб разговоров не было (в связи с компрометирующими упоминаниями о якобы отце русском), вывесила своё свидетельство о рождении http://www.grybauskaite2009.lt/assets/Gimimo%20liudijimas.jpg. Из этого всего следует, что можно было бы, если это так уж и важно, упомянуть отца Поликарпаса Грибаускаса (впрочем, ничем, кажется, более неизвестным) и то, что в советских документах имя, по действовавшим канцелярским нормам, давалось в такой-то форме.--Alma Pater 08:12, 19 мая 2009 (UTC)

  Замечу, что Поликарп Владимирович Грибовский Поликарпас Грибаускас, конечно, крупный литовец :). В целом см. выше. IvoryTower 10:25, 19 мая 2009 (UTC)

  Если принимать за имя персоналии его запись в советском паспорте, то следующий шаг — соглашаться со сведениями о национальности в таком свидетельстве о рождении. Поликарпас — не самое популярное, но всё-таки нормальное литовское имя, именины 26 января, как-никак общехристианский святой. Владас — более распространено, дериват от Владисловаса, также вполне католическое, носили его, среди прочих, Владасы Грибас, Дрема, Шимкус и проч., в литовском происхождении коих сомневаться не приходится.--Alma Pater 11:28, 19 мая 2009 (UTC)

-- Otec u nee bil belorusom. V detstve ona govorila na russkom. Polikarpovna ne zvuchit ploxo dlia russkogo uxa - proshu ostavit ochestvo. Arnulf

• Ерунда какая то с отчеством, в крайнем случае, если есть АИ на отчество, оно должно указываться в имени при рождении, но писать что у неё сейчас есть отчество — абсурд. Сейчас в Литве никаких отчеств нет. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:25, 11 декабря 2012 (UTC)

Так а почему бы не поступить по аналогии с другими статьями в википедии?? Отдельно указать "Имя - Даля Грибауйскайте". И отдельно "Имя при рождении - Даля Поликарповна Грибауйскайте". Родилась-то она при СССР, жила, училась, работала в компартии при СССР, так что поздно теперь отнекиваться и отказываться от первоначального имени. 5.153.191.201 21:39, 26 мая 2019 (UTC)

Ударение

В статье указано Да́ля, а вот тут сообщается, что правильно Даля́. Macs 17:54, 23 мая 2009 (UTC)

Правильно действительно говорить Даля́. Просто русскоязычным непривычно ставить ударения в словах там, где ставят литовцы, отсюда и ошибки в произношении. Wonomatr 09:20, 28 мая 2009 (UTC)

Русские корни

Надо добавить, интересно же людям. Очевидно, что корни у Дали русские. Корсак-ас (видимио, был Корсаков или вариант), Гриб-аускас (тоже самое). Представьте, что вы Марсианин прилетели на Землю. Не может быть таких совпадений из ниоткуда. Ее предки явно русские. Как у Ландсбергиса предки явно немцкие. Когда я жил в Литве в детстве я поменял свою фамилию на Гутманис, хотя моя фамилия Гутман --184.161.146.190 12:34, 7 сентября 2013 (UTC)

Интересно как это вы ребенок себе фамилию меняли:) Родители ваши хотели под хитрых литовцев закасить:)

Биография

Закрепите пожалуйста "Окончила среднюю школу имени Саломеи Нерис в Вильнюсе. После школы около года, с 1975 года по 1976, работала в Государственной филармонии ЛССР инспектором отдела кадров и была внештатным сотрудником КГБ Литовской ССР." --89.201.121.4 23:10, 10 апреля 2014 (UTC)

Откатил: «Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения». К тому же, есть официальное опровержение [1] [2]. — Homoatrox. 06:27, 11 апреля 2014 (UTC)

Закрепите пожалуйста информацию о передаче с компроматом на президента и её принадлежности к КПСС.

• [3], [4]
• [5]
• [6] 77.180.47.12 15:05, 24 ноября 2014 (UTC)

Нежелание уч-ка POLNET55 видеть инф. в статье

от уч-ка POLNET55 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) ждём обоснования удаления информации с АИ... --Tpyvvikky 06:21, 7 января 2015 (UTC)

это вы должны обосновать свои удаления текста, которые ничего плохого или субьективного не несут. POLNET55

переведите на русский, плз. (и укажите что за некие "удаления текста") --Tpyvvikky 15:10, 7 января 2015 (UTC) ...как-то не видно пояснений...

наверное на разных русских языках говорим:) участник POLNET55

т.е. вы не понимаете написанные слова (рус. яз.) "укажите что за некие "удаления текста"? --Tpyvvikky 22:46, 8 января 2015 (UTC)

• А можно узнать, кто что хочет в статье оставить? Я вот вижу, что текст как раз участник POLNET55 удалял: [7]. Возможно, такой информации с таким источником в статье и не должно быть, но что там дальше в статье началось, я не понимаю. Расскажите, пожалуйста. Лес 15:44, 7 января 2015 (UTC)
• да отмазывается чел, попросту... (чтоб хоть как-то..) --Tpyvvikky 22:36, 8 января 2015 (UTC)

• Я правильно понимаю, что речь идёт исключительно об оформлении? Информация в обеих версиях идентична. Лес 17:40, 7 января 2015 (UTC)

В принципе данная версия мне нравится:)участник POLNET55

• Если никто здесь так и не отзовётся, я сделаю следующее:

1. Придётся убрать уточнение про гири-дан, так как источника на это действительно нет (в интернете только явные перепечатки из Википедии).
2. Я бы убрал комментарий про брата. И ВЕС, и СОВР, и ПРОВ, в основном всё-таки вес (там какая-то прям рабыня Изаура). В принципе, можно и оставить, но хотелось бы источник понадёжней и подоступней.
3. Литература должна быть в разделе «Литература», тем более что сейчас список литературы разрывает текст, и не очень-то понятно, кто владеет чёрным поясом — Белинис или Грибаускайте (посмотрите сами).
4. Ну и верну % вместо процентов, так как в статье разнобой («45,92 процента», но «57,90 процентов», на самом деле что «девяносто сотых процента», что «девяносто две сотые процента»), зачем провоцировать дальнейшие конфликты, когда можно "%" написать. Технически я совершу отмену к версии Tpyvvikky, т.к. она ближе к описанным особенностям оформления. Удалю гири-дан, закомментирую брата + добавлю один источник на литературу. Лес 21:39, 7 января 2015 (UTC)

про «Литература» не оч. понятно, но иногда сей раздел именуется как «Литература о...» --Tpyvvikky 22:48, 8 января 2015 (UTC)

• Про раздел "Литература" - я имел в виду вот это версию: [8], после чего я внес изменения, о которых и написал выше. Насколько я понимаю, конфликт уже исчерпан, текущая версия более-менее устраивает всех вовлеченных участников, нет смысла выяснять причины старых, неактуальных сейчас правок, да? Лес 10:22, 9 января 2015 (UTC)

• Я очень рад, что удалось достигнуть консенсуса . Лес 22:05, 8 января 2015 (UTC)

В 1991 году владеющую английским языком Грибаускайте Литва направила на учёбу в США, где она в 1991 году окончила программу для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета (Вашингтон).

- Проблема в том, что в те времена этого посольства в Вильнюсе не было. Оно было в Москве. А вот Ленинградский университет в Джорджтаун отправлял своих лучших выпускников. Так что Грибаускайте и после 11 марта нужна была бы московская протекция.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1908596.html#ixzz3VdYiDiNn --инфа 68.192.156.213 (Официальная биография президента во время её первого срока полномочий исправлялась три раза, поскольку поначалу в ней писалось, что вскоре...), 28 марта 2015

"агент КГБ"

Окончила среднюю школу им. Саломеи Нерис в Вильнюсе. После школы около года, с 1975 года по 1976, работала в Государственной филармонии ЛССР инспектором отдела кадров. Добытые журналистами документы свидетельствуют, что именно здесь началась карьера Грибаускайте как тайного сотрудника КГБ. Подобные должности занимали штатные сотрудники спецотделов.

— Кандидат Литвы на вылет.  (неопр.) НТВ (6 апреля 2014).

— Эта реплика добавлена с IP 77.37.156.244 (о) , 30 марта 2015

также хакеры внесли в "список агентов") --Tpyvvikky 06:04, 31 марта 2015 (UTC)

может стоит стереть эту херь, а то почему то для многих это становится какой то супер миссией :) --участник POLNET55

какую "эту"?

Грибаускайте мстит России за свое советское прошлое, заявил Вассерман // дек 17

Президентство

2016: Альгирдас Буткявичюс: «Грибаускайте не может исполнять обязанности президента Литвы» - "президент Д. Грибаускайте наложила вето на Трудовой кодекс, таким образом, сделав шаг и отправив сигнал тем же международным компаниям о том, что в Литве изменений добиться трудно. Осуществляемая президентом политика не первый раз противоречит моральным требованиям, которые она сама громко высказывает. [9] // ИА REGNUM.

"Депутат Сейма Аудрюс Накас обвинил бывшее консервативное правительство страны и лично президента Далю Грибаускайте в нанесении непоправимого ущерба Литве и ее жителям." [10] -- 2 мая 2016

Шаблон-карточка

добавьте флаг 1988-2004 гг. в раздел о деятельности на посту министра финансов. 109.252.75.255 23:32, 29 декабря 2016 (UTC)

Готово. Хотя было бы лучше, если бы вы это изложили более вежливо... --Movses (обс.) 08:55, 30 декабря 2016 (UTC)

Отец служил в НКВД

Во-первых, народные комиссариаты были преобразованы в министерства в 1946 году. Как бы ее отец 1928 года рождения застал службу в НКВД? Конечно, не исключаю, что он мог проходить во внутренних войсках НКВД срочную службу. Однако в этих документах нет ни одного слова из "Народный Комиссариат Внутренних Дел". Мы можем по-разному относиться к этой Дале, но документы и публикации в газетах надо проверять. 109.111.154.115 13:55, 10 мая 2023 (UTC)

• В документе есть слово НКВД. Но это ВПО НКВД - военизированная пожарная охрана, находившаяся в подчинении НКВД. Водителем пожарной машины он работал [11]. Андрей Романенко (обс.) 01:01, 12 мая 2023 (UTC)