Обсуждение:Государство Сасанидов

Имена сасанидских шахов приведены в порядок в соответствии с принятой транскрипцией этих имен на русском языке. Для примера имя Ормизд, на оригинале пехлеви звучит буквально как höрмузд, с очень кратким и низким h, в воспроизведении на русском должно быть Ормизд, а не Хормизд или Хвармизд. В Хормизде, первая Х не должна предаваться в этом имени, ибо на пехлеви этот звук практически не произноситься. Хвармизд это же искаженное воспроизведение от такого же искаженного прочтения этого имени с использованием английского языка Khwarmizd, где w лишь попытка передать звук Ö, чем то отдаленно напоминающая русское ё. Или же имя Нарсех, в оригинале читается как Nərse'h с удлиненным Е, звук h очень краток и практически не воспроизводится.--Thalys 22:32, 24 апреля 2008 (UTC)

• Шаблон полность заполнен и готов.--Thalys 22:44, 17 ноября 2008 (UTC)

• А почему в статье о Сасанидах ахеменидский рельеф? Нелогично... --Demetrius60 16:48, 31 марта 2009 (UTC)

• Где? Если тот что на шаблоне история Ирана, так это шаблон, а не сама статья.--Thalys 21:19, 3 марта 2010 (UTC)
  • Да, действительно, это в шаблоне «История Ирана».--Владимир А. Дмитриев 13:33, 19 января 2011 (UTC)

• Шапур II, сын Хвармизда II, шах Индии, Сакастана и Тохаристана 302—309, великий шаханшах Эрана и Анэрана 309—379

  — дата 302—309 не кажется очень спорной? Откуда данные? В 302 г. Шапура 2 еще и в живых, скорее всего, не было! По легенде, он был в чреве матери, когда его объявили царем (309 г.), то есть максимум, что может быть — 308 г. (отсчитав обратно от 309 г. 9 месяцев:-)).--Владимир А. Дмитриев 13:27, 19 января 2011 (UTC)

С каких это пор парфяне стали этнически чуждыми персам?

Я никак не понял смысл слов «… в результате падения власти парфянской, этнически чуждой большинству населения династии Аршакидов…». Большинство населения Ирана в ту эпоху составляли парфяне и персияне, которых и называли иранцами, в отличие от не-иранцев. С каких это пор парфяне стали этнически чуждыми персам? --Умед Джайхони 06:05, 23 мая 2011 (UTC)

Парфяне --Ашер 07:55, 24 июля 2011 (UTC)

В преамбуле есть фраза: "этнически чуждой большинству населения династии Аршакидов и прихода к власти третьей иранской династии Сасанидов". У династии не может быть населения, исправьте пожалуйста фразу. Что касается вашего спора, то хотелось бы, чтобы аргументы были с АИ, тогда наверное это будет конструктивный диалог. Det 08:46, 24 июля 2011 (UTC)

В качестве аргумента могу указать на общий корень этнонимов персов и парфян (а также пуштунов) — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь»[см. Грантовский Э. А. Ранняя история иранских племён в Передней Азии. М. 2007, стр. 196]: Pahlav -> Paθrav -> Parθava -> *parśavā -> *parśṷ(a)-. Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним персов и название Персии — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»). --Умед Джайхони 05:24, 25 июля 2011 (UTC)

Династия Аршакидов сама по себе была чуждой парфянам (они были парнами - "В течении нескольких лет шла упорная борьба между парнами и парфянами, закончившаяся в конце концов победой кочевников. Можно думать, что вслед за этим последовал какой-то компромисс между победителями и побежденными" - Кошеленко Г.А. Родина парфян. М., 1977. С. 17), и при расширении государства сами парфяне уже стали господствовать над другими народами. Парфия сама по себе - это северо-восточный Иран и южная Туркмения, основатель династии Сасанидов - из непосредственно Персиды. Парфяне не были совсем, конечно, чуждым этносом, но они не были и большинством населения державы, составляя ее верхушку. Хотя, в общем, о происхождении Аршакидов существуют разные предположения --Ашер 08:45, 25 июля 2011 (UTC)

Ашер, по данной теме будет полезно ознакомиться с такими АИ:

1. Луконин В. Г. Древний и раннесредневековый Иран. М.: «Наука», 1987. 295 стр.
2. Дьяконов И. М., Лившиц В. А. Документы из Нисы I в. до н. э. (предварительные итоги работы). М., 1960. (XXV Международный конгресс востоковедов).
3. Kaveh Farrokh, Angus McBride. Sassanian Elite Cavalry AD 224—642. 1st Edition. Osprey Publishing, 2005. 64 p. — p. 21 ISBN 1-84176-713-1, ISBN 978-1-84176-713-0
4. Каве Фаррох. Персы. Армия великих царей. Издательство Эксмо. 2009 г. 344 стр. ISBN 978-5-699-35283-8.
5. Shahbazi A. Sh. Parthians

--Умед Джайхони 11:13, 25 июля 2011 (UTC)

• Шахбази, например, в приведенной вами ссылке пишет "In the confusion, Parthia was overrun by the Parni, a nomad tribe from the Central-Asian steppe". Народ т.е. был все же другой, пришлый, не местного происхождения. Хотя, как я понимаю, из той же семьи. --Ашер 12:30, 25 июля 2011 (UTC)

Да, судя по всем АИ, парны были выходцами из сако-массагетского круга. Однако покорив Парфию, они ассимилировались в парфянах и к моменту воцарения Сасанидов на иранском престоле от парнов даже воспоминаний не сохранилось. --Умед Джайхони 19:26, 25 июля 2011 (UTC)

Копипаст и отсутствие АИ в виде ссылок и примечаний

Коллеги-хорошо я заметил. Ведь статью и удалить могутт и поставить шаблон "переписать полностью". Предлагаю статью доработать вместе. Тот же Луконин написал 2 неплохие книги - из которых можно ряд ссылок и примечаний дать. --Gaulish 04:12, 31 марта 2012 (UTC)