Обсуждение:Гомойотермия

Untitled

Роль инерциальной гомойотермии в эволюции -- пример "сферического коня в вакууме", который подается как действительность. Mathaddict 08:06, 5 июля 2008 (UTC)

Обосновать не затруднит? --dm ^{обсужд.} 08:56, 5 июля 2008 (UTC)

Я читал книгу Еськова и никакого обоснования этому там нет (учебник все-таки). У Еськова также отсутствуют ссылки на источники, описывающие инерциальную гомойотермию. Посмотрите список публикаций Еськова -- опять-таки, он не является специалистом в этом вопросе. Еськов пишет, что все растительноядные динозавры имели размер, приведенный к шару, более 1 метра. Из статьи РПШ следует, что это соответствует массе животного примерно более >520 кг. Однако, очень многие растительноядные динозавры таких размеров не достигали (Protoceratops, Lesothosaurus, Heterodontosaurus, Hypsilophodon, etc.) -- таким образом информация не соответствует действительности. Более того, уважаемый dm, Вы откатили обе мои правки, в том числе и вторую дополняющую.Mathaddict 09:24, 5 июля 2008 (UTC)

Источники

Почему нет источников по тематике статьи? В 10-й главе Еськова, например, написано Накапливающаяся в результате гликолиза молочная кислота — метаболический яд, и буквально через 1-2 минуты интенсивной работы белая мускулатура практически теряет способность к дальнейшим сокращениям; самопроизвольный распад молочной кислоты (и восстановление работоспособности) требует нескольких часов. То есть, по Еськову, молочная кислота (которая также применяется в качестве консерванта) может самопроизвольно распадаться! Как после этого можно доверять всему написанному там на тему физиологии?Mathaddict 07:50, 18 марта 2009 (UTC)

Источник — учебник по теме статьи, написанный профессиональным учёным-палеонтологом. Всё. Под определение АИ попадает. --dm ^{обсужд.} 13:39, 18 марта 2009 (UTC)

Цитата:

Ныне большинство исследователей полагает, что по своему метаболическому режиму динозавры занимали не просто промежуточное положение между "теплокровными" и "холоднокровными" животными, но принципиально отличались от обоих. Наблюдения над крупными современными рептилиями показали, что если животное имеет приведенный размер тела более 1 м (а именно таковы были почти все динозавры), то в условиях ровного и теплого (субтропического) климата с малыми суточными колебаниями температуры оно вполне способно поддерживать постоянную температуру тела выше 30°: теплоемкость воды (из которой на 85% состоит тело) достаточно велика, чтобы оно просто не успевало охладиться за ночь. Главное - эта высокая температура тела обеспечивается исключительно за счет поступления тепла извне, безо всякого участия собственного метаболизма (на что млекопитающим приходится тратить 90% потребляемой ими пищи). Итак, животное с размерами, свойственными большинству динозавров, может достигать той же степени температурного контроля, что и млекопитающие, сохраняя при этом типично рептилийный уровень метаболизма; это явление Дж. Хоттон (1980) назвал инерциальной гомойотермией. Судя по всему, именно инерциальная гомойотермия (вкупе с бипедальностью) и сделала динозавров царями мезозойской природы.

Кстати, парой абзацев выше прямо указано на различие структуры костей мелких динозавров и крупных, которое, предположительно, связывается именно с тем, что мелкие не были инерциально-гомойотермными из-за недостаточных размеров --dm ^{обсужд.} 13:43, 18 марта 2009 (UTC)

Вы настолько не уважаете оппонента, что делаете обширные и бессмысленные цитаты? Тема статьи - физиология, а не палеонтология. Статью следовало бы насытить достоверной информацией о живущих животных, а не не вымышленными о вымерших.Mathaddict 03:53, 19 марта 2009 (UTC)

Насыщайте, кто Вам мешает? Приводя АИ. И это не основание удалять текст с источниками. Ваше личное мнение - это только Ваше личное мнение. --dm ^{обсужд.} 04:48, 19 марта 2009 (UTC)

Кстати, впервые слышу, что приведение цитаты имеет какую-то корреляцию с уважением. Данная цитата прямо демонстрирует, что Вы невнимательно читали источник и прямо передёргиваете его содержание: автор говорит не обо всех динозаврах, а исключительно о крупных, прямо делая оговорку о тех, для которых данное предположение не подходит. Вы этого почему-то не заметили. --dm ^{обсужд.} 04:51, 19 марта 2009 (UTC)

Еще раз, тема статьи - физилогия, а не палеонология. Эта цитата демонстрирует лишь Ваше желание делать скоропалительные выводы. Скажите честно, Еськов - единственная книга, в которой упоминались динозавры, что Вы читали? Скажите как инженер, видите ли Вы смысл в "на что млекопитающим приходится тратить 90% потребляемой ими пищи". А если мы почитаем, например, Джэка Хорнера (к сожалению, на русский не переведен -- куда уж Вам прочитать) - то о инерциальной гомойотермии он пишет, но практически противоположно Еськову.Mathaddict 13:05, 19 марта 2009 (UTC)

Не надо уходить от темы и переходить на личности. Правила Википедии вполне однозначные: здесь приводятся сведения из авторитетных источников. Я привёл сведения и указал источник, соответствующий критериям авторитетности. Этого достаточно. Если Вы считаете, что сведения не соответствуют действительности, приведите другой, как минимум, не менее авторитетный источник (например, работу по физиологии, написанную профессионалом, в которой обсуждается данная тема) и укажите на расхождение мнений. Уровень квалификации в обсуждаемом вопросе Ваш и мой не имеют к этому никакого отношения, равно как не имеет отношения к делу Ваша или моя оценка компетентности авторов источников или приводимых в источниках сведений, поскольку, согласно правилам, ни Вы, ни я не вправе приводить в статье свою личную точку зрения. --dm ^{обсужд.} 19:42, 19 марта 2009 (UTC)

Крокодилы

Пример инерциальной гомойотермии: кожа крокодилов покрыта прямоугольными роговыми щитками, которые на спине и животе располагаются правильными рядами. Под спинными и реже под брюшными щитками развиваются остеодермы (костные пластины), образующие панцирь. Остеодермы в дневное время аккумулируют тепло, поступающее вместе с солнечным светом. Благодаря этому температура тела крокодила в течение суток колеблется в пределах всего одного градуса.

Сомнительно, чтобы теплоемкость остеодерм была заметно больше, чем у обычных тканей (близких по теплоемкости к воде). У крокодила тепловой баланс скорее обусловлен низкой теплопроводностью внешних тканей и малоподвижностью в воде, чем остеодермами. Alexjv, 8 февраля 2011

Полностью согласен. Утверждение без источников, противоречащее физической интуиции. Предлагаю его убрать так же, как это было сделано в статье крокодилы. Oleksiy.golubov 15:00, 14 мая 2012 (UTC)

Метаболизм

Реквестирую добавить описание процесса разогрева организма для млекопитающих и птиц, ибо ваистену! Я собственно ради этого в статью и зашёл, "а обеда дома нету". Печально. 91.79.202.18 17:41, 10 сентября 2011 (UTC)

У тунцов (хладнокровной рыбы) тело весьма серьёзно разогревается за счёт работы мышц, что естественно способствует большей активности и ускоренному метаболизму (как бы теплокровность наоборот). Кстати, обычные пчёлы контролируют температуру в улье аналогичным способом. И неупоминание об этом тоже печально. 178.217.105.177 13:10, 23 февраля 2013 (UTC)

Нестор-кака

С какой целью в список дополнительных статей добавлена ссылка на каку? Причём, добавлена анонимна, но потом поправлена и не убрана. Igoradamenko 20:52, 19 декабря 2014 (UTC)
Раз автор до сих пор не объяснил, думаю, можно убрать Shaman 10:53, 22 мая 2015 (UTC)

• • кака у тебя в зеркале стоит если ты пытаешься оскорбить обычного человека. Обращайся к людям с уважением, а иначе нарушишь несколько ВП. Кредо Мести (обс.) 12:23, 15 октября 2019 (UTC)