Обсуждение:Головоломка (жанр компьютерных игр)

Q*bert как головоломка?!

С каких пор аркады типа Q*bert стали считаться головоломками?! -- A^VB^talk 00:05, 28 июля 2008 (UTC)

Извините, но единственное, чем я мог заменить слово «головоломка», было слово «прототип», которое я использовал для обозначения Q*bert'а и других игр. Можно было, конечно, использовать «элементы головоломки» , как в статье на gamespot. Но будет непонятно элементы каких головоломок, по-моему, «прототипы жанра» точнее определяют, но если у вас есть более оригинальное решение этому, правьте, я не возражаю. --Alexil 22:25, 30 июля 2008 (UTC)

• заменить «головоломка», «прототип» - от перемены мест слагаемых... Ну не был Q*bert ни головоломкой, ни прототипом жанра головоломок, ни содержал элементы головоломок. Ни под каким соусом. Точно так же, как личные авто не являются грузовиками только на том основании, что в них можно тоже что-то погрузить. Q*bert - аркада чистой воды. Про остальных не скажу, но Marble Maddness вроде тоже. -- A^VB^talk 10:12, 31 июля 2008 (UTC)

• Во-первых, замены никакой не было, вы усмотрели в слове «прототип жанра» — «головоломка». Если что, смотрите французскую вику, о Q*bert'е оттуда. Во-вторых, лучше привести аргументы более убедительные, чем слова «ни под каким соусом», «чистой воды» и т. д. — эти слова явно не нейтральные, они мне, да и другому человеку тоже, ничего не говорят в пользу полной «аркадности» Q*bert'а. Убеждайте не спором. Спасибо. --Alexil 17:25, 31 июля 2008 (UTC)

• замены никакой не было - цитирую вас же, чуть выше: "единственное, чем я мог заменить слово головоломка, было слово прототип". Так что придирайтесь к себе в первую очередь. слова не нейтральные - здесь обсуждение, а не статья, так что не надо здесь козырять этими характеристиками. Здесь я могу проявлять любую степень не-нейтральности. смотрите французскую вику - французский я забыл уже слишком давно. И это не аргумент, вика сама не является АИ, это третичный источник. А даже если бы и была - в англовики (для которой q*bert родная, а вовсе не для французов) в статье en:Puzzle video game упоминания q*bert нет. В конце концов, не верите мне на слово - поиграйте в q*bert сами (в сети доступны свободные варианты) и сами же попробуйте там найти "головоломку". -- A^VB^talk 18:18, 31 июля 2008 (UTC)

В общем с вами понятно. Пока. Правьте смело. Alexil 18:23, 31 июля 2008 (UTC)

Вернул удаленное AVB с добавлением источника для Boulder Dash. Не знаете - не удаляйте (!), а сомнение - еще не повод для удаления этого самого "грана". Нафиг-то все затирать... --91.77.95.42 09:35, 15 сентября 2008 (UTC)

• Не знаете - не удаляйте - с чего бы это я не знаю?! Сколько играл в куберта - не головоломка это. Ну нисколько. А то ведь с таким подходом головоломкой можно назвать, к примеру, шутера́ - ведь там надо думать, какого из мобов первым и каким оружием бить. Квесты - и то головоломнее. -- A^VB^talk 21:04, 15 сентября 2008 (UTC)

• Твое личное мнение на счет жанровой классификации не меняет ничего в этой самой жанровой классификации, можешь в шутер играть и представлять, что в головоломку играешь, никто не запрещает фантазировать. А доказать, что q*bert относится к жанру головоломки не составляет труда, несколько минут в интернете.
  

classicgamesarcade.com:

This game was one of the earliest puzzle games...

IGN:

Q*bert is a classic arcade 3D puzzle game much like the original game in the 1980's.

Что, считаете себя авторитетнее IGN чтоли? Сложно просто признаться, что компетентны в такой же степени, как свинья компетентна в апельсинах. --85.140.39.213 19:03, 19 сентября 2008 (UTC)

• Во-первых, хамить не надо. Это не красит вас, как собеседника (как и анонимность, между прочим). Во-вторых, нет, я не считаю себя авторитетнее IGN. В данном случае IGN своим авторитетом меня, естественно, перебивает. Однако своего мнения о Q*bert менять не собираюсь, не головоломка это. (Не говоря уже о том, что и АИ иногда несут полную ахинею, но эту мысль я здесь и сейчас развивать не буду.) -- A^VB^talk 01:20, 20 сентября 2008 (UTC)

"Свинья в апельсинах" - это устоявшаяся идиома, не знаю, чего так обижаться, как маленький ребенок. Она аналогична американской идиоме "putting lipstick on a pig" и ничего, американцы же не обижаются, понимают, что это идиома. Оскорбления вашего википедийного достоинства здесь нет, а вот ваши слова разве не по-хамски звучат:"Однако своего мнения о Q*bert менять не собираюсь". Тип, да, ты доказал, что ты не верблюд, но мое отношение к тебе не изменилось. =) Кстати, если вы ходите в англовике (а я хожу), то могли заметить, что и Marble Madness тоже к головоломкам относят en:List of puzzle video games#Obstacle course navigation и ни я его туда засунул. А то, что не хотите признавать вандальные действия, используя отмазки - мне от этого ни холодно, ни жарко. Можете считать, что Q*bert - не головоломка, только мне-то зачем это говорить. Косово тоже ни все признают, но от этого Косово не исчезает же. P.S.: а то, что анонимно, то я ни с своего компьютера пишу. Есть аккаунт Al3xil, что-то меняется от этого? Не-а. Разве только не решите искать в реале, ну, для битья морды за посрамленое мною достоинство или как там принято в википедии действовать за поруганную честь? --91.77.95.69 10:37, 20 сентября 2008 (UTC)

• устоявшаяся идиома - Не надо мне рассказывать, что если нечто является идиомой, то это не является оскорблением. Просто примите к сведению, что слова "свинья" в любой форме по адресу какого-либо человека как правило является именно оскорблением. В данном же случае ("свинья в апельсинах"), речь о двойном оскорблении. Не говоря уже о вашем продолжении - "как маленький ребёнок". Я на оскорбления как правило не обижаюсь, мне на них как правило плевать с высокой колокольни, но когда мне хамят, это повод призадуматься, а стоит ли иметь с таким человеком дела. мое отношение к тебе не изменилось - мои слова всего лишь констатируют мою позицию по вопросу статуса игры. Переносить эту констатацию с игры на себя... ну переносите, если желаете, я не могу вам запретить искать скрытый смысл там, где его нет. не хотите признавать вандальные действия - интересно-интересно. Некий аноним обвиняет меня в вандализме? Прелесссстно. Короче, мне надаели ваши наезды, мне не интересно выслушивать хамство, у меня есть, куда потратить своё время более продуктивно. Общайтесь сами с собой. -- A^VB^talk 21:01, 20 сентября 2008 (UTC)

<можно не читать> Очень предсказуемые ответы, что в принципе ожидалось. Опять про свою позицию (на которую мне в таком случае тоже наплевать), опять про идиому, ух, эта "свинья с апельсинами" (аж двойное оскорбление, во как! наверное, вы и апельсины не любите?) так вообще страшное ругательство, не учитывая, конечно, факта, что перепутаны причина и следствие и если бы оно звучало из ваших уст про себя лично, то оскорблением, скорее всего не считалось. Всего-то делов понять, что не человека со свиньей сравнивают, а его способности к чему-то в конкретном случае (!). Нравится принимать оскорбления на себя, обижаться, строить из себя жертву - да нет проблем, стройте. </можно не читать> Мне интересно только одно - успокоились на счет Q*bert'а? Или источников вам мало или еще авторитетнее нужны? Да-нет? Если да, то я тогда могу идти куда подальше и не тратить ваше драгоценнейшее время (!) из которого нашлось время (надо же (!)) для того, чтобы удалять из статей про развлекательные игры абзацы. Вот этот вопрос меня интересует, а не детальный сравнительный анализ вас со свиньей. Статью бы улучшали (имеется в виду - добавляли что-то в нее), борец за нравы, а не демогогию со мной разводили. Мне не резон вас со свиньей сравнивать буквально, если я даже фотографии вашей не видел. Другое дело, если вы полный и приняли все слишком буквально. Я против полных ничего не имею, я конкретно о компетентности говорил, а не о весе, внешности, если поняли. --91.77.94.69 23:35, 20 сентября 2008 (UTC)